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Meteocafè - A Proposito Di Medie Termiche...
Gab78 [ Ven 31 Lug, 2015 10:20 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
L'errore che spesso si fa è di considerare solo gli effetti, senza guardare le cause. Un'anomalia di 5°C come è avvenuta in questo mese non può servire per alimentare il solito discorso dell'aumento delle temperature medie globali, senza prendere in considerazione il fatto che per 40 giorni consecutivi siamo rimasti sotto l'azione dell'anticiclone sub tropicale.
E' chiaro che l'anomalia si spiega solo in questo modo. Stessa circolazione, nessun break, zero precipitazioni, azzorriano inchiodato in pieno Atlantico. Quante volte è capitato di avere una situazione di questo tipo? Poche, le stesse probabilmente che poi ci hanno regalato simili medie. E se siamo andati in media l'anno scorso (anzi, del tutto non ci siamo nemmeno riusciti) in cui l'africano raramente ha fatto la sua comparsa, e in cui in 3 mesi (Giu-Lug-Ago) sono mediamente caduti 250 mm di pioggia, beh... c'è ben poco da spiegare.
La stessa carta postata da Cyborg è piuttosto evidente e lascia ben pochi dubbi. Se si fa una media tra zone fredde e calde, probabilmente le anomalie si annullano. Almeno ad una prima occhiata.
E' stata un'estate funesta da questo punto di vista per le nostre zone, ma è tutto legato ad un tipo di circolazione persistente che ci ha trovati sfavoriti, lasciandoci, purtroppo, nel punto peggiore. Sfortuna? Può darsi. Un tipo di circolazione che ormai sta sempre di più trovando terreno fertile nel Mediterraneo? Può darsi anche questo. Ma intanto abbiamo avuto 2 estati diametralmente opposte e già questo potrebbe bastare per dire che la variabilità esiste ancora.
Se avessimo avuto un'estate come quella passata si sarebbe comunque gridato al disastro. Le stagioni non esistono più, il clima sta cambiando, dimentichiamoci le estati calde e stabili, e chi più ne ha più ne metta. Stessa cosa se ad esempio l'estate del 2016 ricalcherà quella di quest'anno... vedo già il ritorno dell'allarme desertificazione sull'Italia.
Ora immagino già un altro appunto che verrà fatto: "eh, ma intanto l'anno scorso nonostante una "non estate" siamo appena rimasti in media, mentre quest'anno abbiamo avuto 5°C di anomalia positiva". Ragazzi, siamo in pieno Mediterraneo... è chiaro che nelle nostre zone, dove d'estate in un modo o nell'altro si alternano due anticicloni, uno più mite, l'altro molto caldo, non si potrà mai avere un'anomalia negativa di 5°C, a meno che il clima impazzisca davvero, e di colpo, al posto degli anticicloni ci ritrovassimo sotto il Vortice Polare anche in Agosto. E' normale che si verifichino più facilmente anomalie positive, e che queste, in circostanze particolari come quest'anno, si presentino in maniera ancor più evidente.
Questo secondo la mia personalissima opinione. Ma ripeto, basta osservare con un po' di attenzione la carta qui sopra, che spiega tutto senza bisogno di mille parole o di decine di dati sulle medie termiche.
Non c'è altro da aggiungere...
zeppelin [ Ven 31 Lug, 2015 10:25 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Quello che sto dicendo è sotto gli occhi di tutti. Semplicemente in un'estate con un'anomalia fresca e piovosa come l'anno scorso ci troviamo 1 grado, 1 grado e mezzo sotto le medie trentennali, in un'estate con anomalia calda come questa ci troviamo 5 gradi sopra le medie trentennali. La tendenza è al riscaldamento, è sotto gli occhi di chiunque voglia leggere i numeri che sono disponibili in ogni banca dati e che ho scritto sopra non a vanvera, son dati numerici precisi, non chiacchiere.
andrea75 [ Ven 31 Lug, 2015 11:08 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Quello che sto dicendo è sotto gli occhi di tutti. Semplicemente in un'estate con un'anomalia fresca e piovosa come l'anno scorso ci troviamo 1 grado, 1 grado e mezzo sotto le medie trentennali, in un'estate con anomalia calda come questa ci troviamo 5 gradi sopra le medie trentennali. La tendenza è al riscaldamento, è sotto gli occhi di chiunque voglia leggere i numeri che sono disponibili in ogni banca dati e che ho scritto sopra non a vanvera, son dati numerici precisi, non chiacchiere.
Giaime.... per avere un'anomalia NEGATIVA di 5°C in estate nel Mediterraneo deve ribaltarsi il globo. Una figura o un tipo di circolazione che possa portarti ad avere un simile gap negativo sulla nostra penisola non esiste. Non abitiamo in Russia e nemmeno alle Svalbard ad un passo dal Circolo Polare Artico, ma in Italia, ad un passo dall'Africa. Quindi è fisiologico rischiare di più un'anomalia fortemente positiva piuttosto che averne una negativa, ed altresì impossibile chiudere un mese di Luglio con una media delle minime di
10°C o delle massime a
25°C!!! Qui si va contro la fisica! E' piuttosto più semplice dopo 40 giorni ininterrotti di anticiclone subtropicale chiudere con una media delle massime di 35°C, specie se non ci scappa nemmeno un giorno serio di pioggia.
Stop, chiuso... anche questi sono dati. Che poi ci sia una tendenza al riscaldamento? Vero, c'è. In questi ultimi decenni la stiamo osservando. E quindi? E' la prima volta che accade dalla nascita dell'umanità? No, anche qui ce lo insegnano i numeri. L'umanità si è adeguata ai cambiamenti climatici (ben più estremi di questo) anche quando non c'era la tecnologia (e l'inquinamento mi verrebbe da aggiungere, ma scatenerei gineprai infiniti). E lo farà anche oggi. Anzi, deve farlo, modificando le proprie abitudini e il proprio modo di vivere. Tutto qui.
zeppelin [ Ven 31 Lug, 2015 11:21 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Quello che sto dicendo è sotto gli occhi di tutti. Semplicemente in un'estate con un'anomalia fresca e piovosa come l'anno scorso ci troviamo 1 grado, 1 grado e mezzo sotto le medie trentennali, in un'estate con anomalia calda come questa ci troviamo 5 gradi sopra le medie trentennali. La tendenza è al riscaldamento, è sotto gli occhi di chiunque voglia leggere i numeri che sono disponibili in ogni banca dati e che ho scritto sopra non a vanvera, son dati numerici precisi, non chiacchiere.
Giaime.... per avere un'anomalia NEGATIVA di 5°C in estate nel Mediterraneo deve ribaltarsi il globo. Una figura o un tipo di circolazione che possa portarti ad avere un simile gap negativo sulla nostra penisola non esiste. Non abitiamo in Russia e nemmeno alle Svalbard ad un passo dal Circolo Polare Artico, ma in Italia, ad un passo dall'Africa. Quindi è fisiologico rischiare di più un'anomalia fortemente positiva piuttosto che averne una negativa, ed altresì impossibile chiudere un mese di Luglio con una media delle minime di
10°C o delle massime a
25°C!!! Qui si va contro la fisica! E' piuttosto più semplice dopo 40 giorni ininterrotti di anticiclone subtropicale chiudere con una media delle massime di 35°C, specie se non ci scappa nemmeno un giorno serio di pioggia.
Stop, chiuso... anche questi sono dati. Che poi ci sia una tendenza al riscaldamento? Vero, c'è. In questi ultimi decenni la stiamo osservando. E quindi? E' la prima volta che accade dalla nascita dell'umanità? No, anche qui ce lo insegnano i numeri. L'umanità si è adeguata ai cambiamenti climatici (ben più estremi di questo) anche quando non c'era la tecnologia (e l'inquinamento mi verrebbe da aggiungere, ma scatenerei gineprai infiniti). E lo farà anche oggi. Anzi, deve farlo, modificando le proprie abitudini e il proprio modo di vivere. Tutto qui.
Non è vero che perchè stiamo più vicini all'Africa non possono aversi anomalie negative pari a quelle positive. Il fatto che stiamo vicini all'Africa influenza già le medie, dunque le anomalie possono esserci in un senso o nell'altro in una situazione di stabilità climatica, questo dice la statistica. Il febbraio 1956 ebbe un'anomalia di circa 6 gradi negativa sulle nostre zone. Il problema è che anche anomalie di 5 gradi positive una volta erano praticamente impossibili, poi c'è stata l'estate 2003 e poi ci siamo abituati ad anomalie positive poco inferiori o simili. Perchè? Semplice perchè il clima si sta scaldando, soprattutto in primavera ed estate. Vedo che lo scrivi anche tu alla fine, quindi perchè continuiamo a discutere su quello che è evidente?
andrea75 [ Ven 31 Lug, 2015 11:28 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Non è vero che perchè stiamo più vicini all'Africa non possono aversi anomalie negative pari a quelle positive. Il fatto che stiamo vicini all'Africa influenza già le medie, dunque le anomalie possono esserci in un senso o nell'altro in una situazione di stabilità climatica, questo dice la statistica. Il febbraio 1956 ebbe un'anomalia di circa 6 gradi negativa sulle nostre zone. Il problema è che anche anomalie di 5 gradi positive una volta erano praticamente impossibili, poi c'è stata l'estate 2003 e poi ci siamo abituati ad anomalie positive poco inferiori o simili. Perchè? Semplice perchè il clima si sta scaldando, soprattutto in primavera ed estate. Vedo che lo scrivi anche tu alla fine, quindi perchè continuiamo a discutere su quello che è evidente?
Non ti ho parlato di inverno... ti ho parlato di estate. Perché confrontavi l'anomalia dell'anno scorso con quella di quest'anno. E ti stavo spiegando che non ha senso farlo, perché non arriveresti mai ad avere un'anomalia di 5°C in negativo in un mese estivo. Perché è impossibile. In inverno può essere più probabile, anche se per le nostre latitudini resta comunque una rarità. Non a caso mi citi il 56... quanti simil Febbraio 56 abbiamo avuto?
Pochi, tanti quanto altrettanti Luglio 2015.
zeppelin [ Ven 31 Lug, 2015 11:37 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Non è vero che perchè stiamo più vicini all'Africa non possono aversi anomalie negative pari a quelle positive. Il fatto che stiamo vicini all'Africa influenza già le medie, dunque le anomalie possono esserci in un senso o nell'altro in una situazione di stabilità climatica, questo dice la statistica. Il febbraio 1956 ebbe un'anomalia di circa 6 gradi negativa sulle nostre zone. Il problema è che anche anomalie di 5 gradi positive una volta erano praticamente impossibili, poi c'è stata l'estate 2003 e poi ci siamo abituati ad anomalie positive poco inferiori o simili. Perchè? Semplice perchè il clima si sta scaldando, soprattutto in primavera ed estate. Vedo che lo scrivi anche tu alla fine, quindi perchè continuiamo a discutere su quello che è evidente?
Non ti ho parlato di inverno... ti ho parlato di estate. Perché confrontavi l'anomalia dell'anno scorso con quella di quest'anno. E ti stavo spiegando che non ha senso farlo, perché non arriveresti mai ad avere un'anomalia di 5°C in negativo in un mese estivo. Perché è impossibile. In inverno può essere più probabile, anche se per le nostre latitudini resta comunque una rarità. Non a caso mi citi il 56... quanti simil Febbraio 56 abbiamo avuto?
Pochi, tanti quanto altrettanti Luglio 2015.
Hai ragione ma visto che parliamo di numeri, anche se non si dovessero avere anomalie negative di 5 gradi, ne avremmo in maggior numero e meno pronunciate. Tipo ad un'anomalia positiva di 5 gradi se ne contrapporrebbero una da 3 e una da 2 negative su una serie di tre, per una questione di statistica descrittiva. Beh, quando l'avete viste negli ultimi 15 anni? Massimo massimo siamo arrivati a 2 gradi negativi tipo nell'agosto 2002, 2005 e nell'estate scorsa, mentre anomalie positive di 2 gradi sono così frequenti da essere considerate ormai normalità, come i +1,81 certificati dal CNR del giugno scorso. Se è colpa delle configurazioni, allora son 15 anni che siamo "sfigati", altrimenti magari un tantino di effetto serra, antropico o no, è in corso... o no?
Cyborg [ Ven 31 Lug, 2015 11:51 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Non è vero che perchè stiamo più vicini all'Africa non possono aversi anomalie negative pari a quelle positive. Il fatto che stiamo vicini all'Africa influenza già le medie, dunque le anomalie possono esserci in un senso o nell'altro in una situazione di stabilità climatica, questo dice la statistica.
Focalizzi troppo la tua attenzione sui numeri nudi e crudi.
Quello che dice Andrea ha senso e provo a dire il perchè.
Mettiamo di trovarci in un prato e di accendere un fuoco. Noi siamo appena a nord del braciere e spira una leggera tramontana. Non sentiamo molto il caldo perchè siamo influenzati più dal venticello che arriva dal senso opposto. Abbiamo un termometro in mano e per tutto il giorno, tranne rari momenti, la situazione resta immutata. Calcoliamo la media del posto in cui siamo e decidiamo che diventi quella di riferimento. Il giorno seguente ripetiamo l'esperimento ma ad un tratto, per circa un'ora il vento gira da Sud. Oltre a prendere il fumo sugli occhi registriamo in quel frangente una forte anomalia positiva, che sarebbe impossibile registrare in senso opposto con gli stessi scarti.
Nella realtà il braciere sarebbe il nord Africa, la media registrata nel primo giorno la blasonata 71/00, la situazione del secondo giorno il nostro periodo.
Questo per dire che i cambi circolatori possono fare la differenza, indipendentemente dal GW, e l'Europa come vediamo spesso, è tra le zone più penalizzate proprio perchè abbiamo il luogo più caldo della Terra a due passi.
Poi che in generale la temperatura sia aumentata su scala globale di circa un grado è un dato conclamato, come è conclamato che questo aumento è fermo da diversi anni.
Ma cosa c'entra tirare sempre in ballo il GW per ogni evento?
Fili [ Ven 31 Lug, 2015 11:54 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Quello che dice Andrea è puro Vangelo, ma come si può pretendere di avere un'Estate con anomalie negative di 2-3 gradi, per non dire di 5??? E' assolutamente e METEOROLOGICAMENTE impossibile.
la cosiddetta MEDIA estiva classica italiana deriverebbe da:
ANTICICLONE DELLE AZZORRE intervallato da brevi periodi di:
HP AFRICANO
BREAK FRESCHI ATLANTICI
Questa sarebbe un'estate in media.
Ma come dice Andrea, è ovvio che se da questa media si deve uscire, lo si fa sicuramente in favore dell'HP Africano, che porta all'insu i termometri ed i tanto amati numeri.
Come fare ad avere 3° di anomalia media negativa IN UN MESE??? Impossibile, vorrebbe dire avere una circolazione di tipo RETROGRADO
IN PIENA ESTATE
per un intero mese. In pratica quel che successe nel Febbraio 2012, solo che dovrebbe succedere PER UN MESE ED IN PIENA ESTATE
credo sia più probabile che Irina Shayk venga a suonare al nostro citofono in perizoma alle 10 di sera
Dai su, non prendiamoci in giro... è ovvio che la nostra MASSIMA ASPIRAZIONE di un'estate fresca sia quella simil 2014, con ingerenze atlantiche frequenti. Ma può avere anomalie negative di 1°, massimo 2 se proprio la fa da record come lo scorso anno!!!
E' però assai più facile, data la posizione geografica dell'Italia e data la dinamica circolatoria emisferica mondiale, avere frequenti incursioni dell'HP sub-tropicale ed anomalie positive di oltre 3°.
Facendo il discorso inverso...è come se uno che abita a Helsinki si lamenta perchè solitamente finisce SOTTO MEDIA a causa delle irruzione artiche anzichè SOPRA MEDIA a causa dell'HP sub-tropicale... ma va?
zeppelin [ Ven 31 Lug, 2015 13:46 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Qua è proprio una questione di matematica che non passa... e dire che io all'università ho fatto solo statistica descrittiva e inferenziale, non analisi!
Ma del resto di statistica si sta parlando... statistica terra terra proprio:
Non è questione di stare a Helsinki o a Roma,
se la media è 10 vuol dire che deve essere composta ad esempio da 7, 9, 12, 11, 15, 7, 9. Numeri la cui media è 10.
Se stai in un posto o in un altro la possibilità di avere sopramedia o sottomedia è la stessa, magari saranno meno pronunciate e più frequenti in un senso e più pronunciate e meno frequenti in un altro come diceva Andrea, ma la media è quella!!! Se invece la media non è quella, ma è salita, come è il caso degli ultimi 15 anni, allora certamente avremo anomalie più prolungate e più pronunciate in un senso (+3, +2, +5 come succede spessissimo negli ultimi anni) e meno pronunciate e meno frequenti (-1, -2 al massimo come l'estate scorsa, in un mare di anomalie positive, o l'isolatissimo -3 del febbraio 2012, che sembrava l'apocalisse, ma era -3 è, non -5!!!) nell'altro. Che c'entra Roma o Helsinki??
P.S. per Cyborg, la media di riferimento non è stata presa con un "venticello", è stata presa in 30 anni, anzi se volete ci sono anche le medie 1951-80 e 1961-90 che sono ancora più basse di quella 1971-2000. Il fatto è che, come alla fine scrivi anche tu, le temperature globali sono aumentate e, se mentre certe zone del globo hanno visto una stasi o addirittura una diminuzione leggera delle stesse dal 1998 ad oggi, da noi l'ascesa non è mai finita a causa probabilmente anche di situazioni sinottiche negative ripetute come dite voi. Tutto qua.
Cyborg [ Ven 31 Lug, 2015 14:22 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Qua è proprio una questione di matematica che non passa... e dire che io all'università ho fatto solo statistica descrittiva e inferenziale, non analisi!
Ma del resto di statistica si sta parlando... statistica terra terra proprio:
Non è questione di stare a Helsinki o a Roma,
se la media è 10 vuol dire che deve essere composta ad esempio da 7, 9, 12, 11, 15, 7, 9. Numeri la cui media è 10.
Se stai in un posto o in un altro la possibilità di avere sopramedia o sottomedia è la stessa, magari saranno meno pronunciate e più frequenti in un senso e più pronunciate e meno frequenti in un altro come diceva Andrea, ma la media è quella!!! Se invece la media non è quella, ma è salita, come è il caso degli ultimi 15 anni, allora certamente avremo anomalie più prolungate e più pronunciate in un senso (+3, +2, +5 come succede spessissimo negli ultimi anni) e meno pronunciate e meno frequenti (-1, -2 al massimo come l'estate scorsa, in un mare di anomalie positive, o l'isolatissimo -3 del febbraio 2012, che sembrava l'apocalisse, ma era -3 è, non -5!!!) nell'altro. Che c'entra Roma o Helsinki??
P.S. per Cyborg, la media di riferimento non è stata presa con un "venticello", è stata presa in 30 anni, anzi se volete ci sono anche le medie 1951-80 e 1961-90 che sono ancora più basse di quella 1971-2000. Il fatto è che, come alla fine scrivi anche tu, le temperature globali sono aumentate e, se mentre certe zone del globo hanno visto una stasi o addirittura una diminuzione leggera delle stesse dal 1998 ad oggi, da noi l'ascesa non è mai finita a causa probabilmente anche di situazioni sinottiche negative ripetute come dite voi. Tutto qua.
Il discorso dal punto di vista matematico non fa una piega.
Ma purtroppo (per fortuna) la natura non può essere semplificata con un 2+2=4.
I tuoi conti ad esempio non spiegano minimamente perchè alcune zone si raffreddano e altre si scaldano... forse perchè non tengono conto degli effetti causati dai cambi circolatori uniti alle zone geografiche.
Caldonevone [ Ven 31 Lug, 2015 14:35 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
A Fili, a me Irina ha suonato...ma era la badante di quella che mi abita sotto!
Adriatic92 [ Ven 31 Lug, 2015 14:41 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Quello che sto dicendo è sotto gli occhi di tutti. Semplicemente in un'estate con un'anomalia fresca e piovosa come l'anno scorso ci troviamo 1 grado, 1 grado e mezzo sotto le medie trentennali, in un'estate con anomalia calda come questa ci troviamo 5 gradi sopra le medie trentennali. La tendenza è al riscaldamento, è sotto gli occhi di chiunque voglia leggere i numeri che sono disponibili in ogni banca dati e che ho scritto sopra non a vanvera, son dati numerici precisi, non chiacchiere.
santo subito !!!!!!!!
Fili [ Ven 31 Lug, 2015 15:19 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
ma che c'entrano i numeri...suvvia, riduciamo la meteorologia a 4 misere cifre?
ci sono altre cose che spiegano perchè in Italia ci siano palme ed agavi e non le betulle e gli abeti (alpi escluse).
La circolazione generale atmosferica depone a situazioni, per il Mediterraneo, sfavorevoli a lunghe fasi di freddo anomalo, che vengono innescate SOLO E SOLTANTO da azioni fredde retrograde, che ben sappiamo quanto rare siano. E soprattutto sono configurazioni prettamente INVERNALI e di certo non estive.
Altre anomalie fresche, più frequenti, sono quelle atlantiche...ma con quelle di certo non puoi ottenere un sottomedia di -3/-5 gradi
L'anomalia più frequente (e ovviamente anche plausibile) è invece quella CALDA, che a seconda delle annate può palesarsi fortissima (2003, 2012, luglio2015) o meno intensa, come altre annate.
E' inutile continuare a snocciolare numeri... so anche io che 6 è la media tra 3 e 9, ma qui si parla di METEOROLOGIA (e delle sue dinamiche) e non di statistica, perciò è più utile conoscere come funziona il tempo in Italia, piuttosto che leggere un libro di matematica
PS: vogliamo aggiungere che stesse dinamiche, rispetto a 30/50 anni fa, sono ora più frequenti e leggermente più calde? OK, sono d'accordo, ma non cambia il succo del discorso
Adriatic92 [ Ven 31 Lug, 2015 15:27 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
ma che c'entrano i numeri...suvvia, riduciamo la meteorologia a 4 misere cifre?
ci sono altre cose che spiegano perchè in Italia ci siano palme ed agavi e non le betulle e gli abeti (alpi escluse).
La circolazione generale atmosferica depone a situazioni, per il Mediterraneo, sfavorevoli a lunghe fasi di freddo anomalo, che vengono innescate SOLO E SOLTANTO da azioni fredde retrograde, che ben sappiamo quanto rare siano. E soprattutto sono configurazioni prettamente INVERNALI e di certo non estive.
Altre anomalie fresche, più frequenti, sono quelle atlantiche...ma con quelle di certo non puoi ottenere un sottomedia di -3/-5 gradi
L'anomalia più frequente (e ovviamente anche plausibile) è invece quella CALDA, che a seconda delle annate può palesarsi fortissima (2003, 2012, luglio2015) o meno intensa, come altre annate.
E' inutile continuare a snocciolare numeri... so anche io che 6 è la media tra 3 e 9, ma qui si parla di METEOROLOGIA (e delle sue dinamiche) e non di statistica, perciò è più utile conoscere come funziona il tempo in Italia, piuttosto che leggere un libro di matematica
scusa Fili, ma oltre alle dinamiche/configurazioni, snoccioliamo anche le medie dato che sono dei paletti o punti di riferimento, se non ci basiamo su quello, su cosa ci basiamo, sulle sensazioni ? allora cosa ci stanno a fare ? maddai per piacere, non diamo aria alla bocca solo quando ci fa comodo
zeppelin [ Ven 31 Lug, 2015 16:15 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
ma che c'entrano i numeri...suvvia, riduciamo la meteorologia a 4 misere cifre?
scusa Fili, ma oltre alle dinamiche/configurazioni, snoccioliamo anche le medie dato che sono dei paletti o punti di riferimento, se non ci basiamo su quello, su cosa ci basiamo, sulle sensazioni ? allora cosa ci stanno a fare ? maddai per piacere, non diamo aria alla bocca solo quando ci fa comodo
Eh già. Su qualcosa bisogna rifarsi infatti, se non lo facciamo sulle medie di cosa parliamo? Comunque Fili non mi trova in totale disaccordo, la meteorologia e la climatologia non sono solo numeri, ma anche sinottiche e configurazioni ripetute, alla fin fine quello che mi sforzo di far passare e che alla fine in tutte le repliche che mi son state fatte sta passando è che, citando proprio Fili, "vogliamo aggiungere che stesse dinamiche, rispetto a 30/50 anni fa, sono ora più frequenti e leggermente più calde? OK, sono d'accordo". Queste son soddisfazioni!
Fili [ Ven 31 Lug, 2015 16:17 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
ma che c'entrano i numeri...suvvia, riduciamo la meteorologia a 4 misere cifre?
ci sono altre cose che spiegano perchè in Italia ci siano palme ed agavi e non le betulle e gli abeti (alpi escluse).
La circolazione generale atmosferica depone a situazioni, per il Mediterraneo, sfavorevoli a lunghe fasi di freddo anomalo, che vengono innescate SOLO E SOLTANTO da azioni fredde retrograde, che ben sappiamo quanto rare siano. E soprattutto sono configurazioni prettamente INVERNALI e di certo non estive.
Altre anomalie fresche, più frequenti, sono quelle atlantiche...ma con quelle di certo non puoi ottenere un sottomedia di -3/-5 gradi
L'anomalia più frequente (e ovviamente anche plausibile) è invece quella CALDA, che a seconda delle annate può palesarsi fortissima (2003, 2012, luglio2015) o meno intensa, come altre annate.
E' inutile continuare a snocciolare numeri... so anche io che 6 è la media tra 3 e 9, ma qui si parla di METEOROLOGIA (e delle sue dinamiche) e non di statistica, perciò è più utile conoscere come funziona il tempo in Italia, piuttosto che leggere un libro di matematica
scusa Fili, ma oltre alle dinamiche/configurazioni, snoccioliamo anche le medie dato che sono dei paletti o punti di riferimento, se non ci basiamo su quello, su cosa ci basiamo, sulle sensazioni ? allora cosa ci stanno a fare ? maddai per piacere, non diamo aria alla bocca solo quando ci fa comodo
dare aria alla bocca??
secondo me c'è una scarsa conoscenza (e consapevolezza) del clima dell'Italia centrale. Si pensa che possa fare tanto freddo quanto caldo... siamo nel MEDITERRANEO gente, mettetevelo in testa. Le avvezioni calde forti e prlungate sono infinitamente più probabili di quelle fresche, mentre quelle FREDDE sono pressochè impossibili nel trimestre estivo, e anche qualora accadessero non durerebbero certo UN MESE INTERO
ecco spiegata la frequenza delle anomalie posiive. Senza tirare fuori tanti inutili numeri. Basta solo avere consapevolezza di questo ed evitare di stupirsi e/o incazzarsi ad ogni ondata calda. E' il nostro clima, se non vi piace....trasferitevi
Sentir dire ogni volta che "se fa 5° di anomalia positiva, perchè non ne fa 5° di anomalia negativa?" mi fa davvero pensare che si conosca poco del clima italiano e delle dinamiche circolatorie del nostro emisfero.
Adriatic92 [ Ven 31 Lug, 2015 16:44 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
ma che c'entrano i numeri...suvvia, riduciamo la meteorologia a 4 misere cifre?
ci sono altre cose che spiegano perchè in Italia ci siano palme ed agavi e non le betulle e gli abeti (alpi escluse).
La circolazione generale atmosferica depone a situazioni, per il Mediterraneo, sfavorevoli a lunghe fasi di freddo anomalo, che vengono innescate SOLO E SOLTANTO da azioni fredde retrograde, che ben sappiamo quanto rare siano. E soprattutto sono configurazioni prettamente INVERNALI e di certo non estive.
Altre anomalie fresche, più frequenti, sono quelle atlantiche...ma con quelle di certo non puoi ottenere un sottomedia di -3/-5 gradi
L'anomalia più frequente (e ovviamente anche plausibile) è invece quella CALDA, che a seconda delle annate può palesarsi fortissima (2003, 2012, luglio2015) o meno intensa, come altre annate.
E' inutile continuare a snocciolare numeri... so anche io che 6 è la media tra 3 e 9, ma qui si parla di METEOROLOGIA (e delle sue dinamiche) e non di statistica, perciò è più utile conoscere come funziona il tempo in Italia, piuttosto che leggere un libro di matematica
scusa Fili, ma oltre alle dinamiche/configurazioni, snoccioliamo anche le medie dato che sono dei paletti o punti di riferimento, se non ci basiamo su quello, su cosa ci basiamo, sulle sensazioni ? allora cosa ci stanno a fare ? maddai per piacere, non diamo aria alla bocca solo quando ci fa comodo
dare aria alla bocca??
secondo me c'è una scarsa conoscenza (e consapevolezza) del clima dell'Italia centrale. Si pensa che possa fare tanto freddo quanto caldo... siamo nel MEDITERRANEO gente, mettetevelo in testa. Le avvezioni calde forti e prlungate sono infinitamente più probabili di quelle fresche, mentre quelle FREDDE sono pressochè impossibili nel trimestre estivo, e anche qualora accadessero non durerebbero certo UN MESE INTERO
ecco spiegata la frequenza delle anomalie posiive. Senza tirare fuori tanti inutili numeri. Basta solo avere consapevolezza di questo ed evitare di stupirsi e/o incazzarsi ad ogni ondata calda. E' il nostro clima, se non vi piace....trasferitevi
Sentir dire ogni volta che "se fa 5° di anomalia positiva, perchè non ne fa 5° di anomalia negativa?" mi fa davvero pensare che si conosca poco del clima italiano e delle dinamiche circolatorie del nostro emisfero.
alle volte rimango stupito, quando ti leggo non fai altro che negare e minimizzare il tutto, un paio di giorni fa nel nowcasting avevi scritto: "max di 35°, clima molto gradevole"
, cioè hai una vaga idea di cosa vogliano dire 35° e lì fai passare per "gradevoli" e "normali"? oltretutto non è che lì ha fatti 1-2, toh massimo 3 giorni e finita lì, ma per un mese di fila abbiamo viaggiato over 34/35°, comprendo che siamo nel mediterraneo e sotto abbiamo l'Africa ma Luglio si è dimostrato un mese AFRICANO a tutti gli effetti, tutto l'opposto dai caratteri climatici mediterranei con valori fuori dai canoni stagionali mensili, non metto in discussione il fatto che le ondate di calore ci sono sempre state, ma non a questi livelli, quasi tutto il mese a 34/35/36/37/38° costanti o comunque sia over 30° (vogliamo parlare delle minime poi ?)... tutto questo non si addice al clima mediterraneo e in particolar modo al clima dell'Italia centrale !
Adriatic92 [ Ven 31 Lug, 2015 17:05 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
poi al riguardo bisogna anche distinguere il clima mediterraneo anche perchè l'Italia ha tante di quelle sfaccettature con varietà di climi differenti
Fili [ Ven 31 Lug, 2015 17:43 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
alle volte rimango stupito, quando ti leggo non fai altro che negare e minimizzare il tutto, un paio di giorni fa nel nowcasting avevi scritto: "max di 35°, clima molto gradevole"
, cioè hai una vaga idea di cosa vogliano dire 35° e lì fai passare per "gradevoli" e "normali"?
cosa vogliono dire 35°??? Ci sono miliardi di persone che vivono in un clima ben più caldo ed umido del nostro. Sarà mica che sei tu che hai la capacità di sopportazione di un'eschimese?
ma se io stavo bene con 35° e gradevole ventilazione, che devo fare? Disperarmi anche io come il 90% dei forumisti freddofili?
oh ma se volete il gelo in inverno e il fresco e la pioggia in estate andate in Islanda...che ci state a fare qui??
a me piace il clima italiano, con le sue fasi fredde in inverno e quelle calde in estate. Devo essere messo in croce per questo?
Poi non ho MAI MAI detto che sia normale. Sto sostenendo la mia tesi secondo cui ondate di caldo anche prolungate ed intense sono assai più probabili e frequenti di fasi fresche, data la posizione geografica del nostro paese..
E, come detto anche da Andrea, è IMPOSSIBILE avere fasi di anomalie fredde pari a quelle calde. IMPOSSIBILE. Men che meno nel trimestre estivo.
Ora potete tornare ai vostri amati numeri
zeppelin [ Ven 31 Lug, 2015 20:10 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
E, come detto anche da Andrea, è IMPOSSIBILE avere fasi di anomalie fredde pari a quelle calde. IMPOSSIBILE. Men che meno nel trimestre estivo.
Prima mi eri quasi piaciuto, ma quest'ultima frase è la negazione della statistica descrittiva e della climatologia che ad essa si applica... non voglio ritornare sui "miei amati numeri", ma visto che di numeri si tratta mi rifaccio a quanto detto precedentemente. La definizione di media aritmetica poi è inutile che io la posti, si trova sui libri di matematica non dico del liceo, ma se non sbaglio anche in quelli delle scuole medie.
Il fatto che faccia anomalie calde più intense e prolungate rispetto a quelle fredde in tutte le santissime stagioni non è dovuto al fatto che siamo in Italia, è dovuto al fatto che fa più caldo di 20, 30, 40, 50 anni fa. Questa è la spiegazione, semplicissima. Del perchè poi ne possiamo discutere.
Fili [ Ven 31 Lug, 2015 20:18 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
E, come detto anche da Andrea, è IMPOSSIBILE avere fasi di anomalie fredde pari a quelle calde. IMPOSSIBILE. Men che meno nel trimestre estivo.
Prima mi eri quasi piaciuto, ma quest'ultima frase è la negazione della statistica descrittiva e della climatologia che ad essa si applica... non voglio ritornare sui "miei amati numeri", ma visto che di numeri si tratta mi rifaccio a quanto detto precedentemente. La definizione di media aritmetica poi è inutile che io la posti, si trova sui libri di matematica non dico del liceo, ma se non sbaglio anche in quelli delle scuole medie.
Il fatto che faccia anomalie calde più intense e prolungate rispetto a quelle fredde in tutte le santissime stagioni non è dovuto al fatto che siamo in Italia, è dovuto al fatto che fa più caldo di 20, 30, 40, 50 anni fa. Questa è la spiegazione, semplicissima. Del perchè poi ne possiamo discutere.
Giaime, senza tanti numeri o giri di parole, rispondimi a questa semplice domanda:
Come pensi che, in Italia e nel mese di Luglio, si possa realizzare un'anomalia (SU BASE MENSILE)
negativa inferiore a 3°? Secondo quali dinamiche? Cosa dovrebbe realizzarsi affinchè ciò sia possibile?
andrea75 [ Ven 31 Lug, 2015 21:04 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Prima mi eri quasi piaciuto, ma quest'ultima frase è la negazione della statistica descrittiva e della climatologia che ad essa si applica... non voglio ritornare sui "miei amati numeri", ma visto che di numeri si tratta mi rifaccio a quanto detto precedentemente. La definizione di media aritmetica poi è inutile che io la posti, si trova sui libri di matematica non dico del liceo, ma se non sbaglio anche in quelli delle scuole medie.
Il fatto che faccia anomalie calde più intense e prolungate rispetto a quelle fredde in tutte le santissime stagioni non è dovuto al fatto che siamo in Italia, è dovuto al fatto che fa più caldo di 20, 30, 40, 50 anni fa. Questa è la spiegazione, semplicissima. Del perchè poi ne possiamo discutere.
Dai Giame! Ma per avere un'anomalia negativa di 5°C, ripeto, serve ad esempio avere una medie delle minime di 10°C a Luglio!!! Ma è impossibile!!! Non centra un emerito piffero il GW... che razza di figura barica serve per avere una media delle minime a Luglio di 10°C?!?!
Vedi che il problema è proprio di ridurre tutto ai numeri? Che poi a me i numeri e le statistiche nella meteorologia piacciono.... se avete guardato attentamente come ho impostato le pagine della rete ne avrete conferma, e rappresentano a mio modo di vedere una lato molto affascinante di questa scienza. Ma non sono tutto.... e questo discorso lo dimostra. Certo, "matematicamente" se ho un'anomalia positiva di 5°C posso averne anche una negativa di 5°C... ma questo è possibile solo nella teoria matematica, perché poi nella realtà, se appunto vengono prese come riferimento le figure bariche capaci di portarti ad un risultato di questo tipo, capisci che è impossibile.
Fili [ Ven 31 Lug, 2015 22:46 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
nella realtà, se appunto vengono prese come riferimento le figure bariche capaci di portarti ad un risultato di questo tipo, capisci che è impossibile.
fortuna che c'è gente con senno qua dentro
mi piacerebbe però che anche qualche utente "normale" possa un attimo abbandonare la freddofilia-piovofilia estrema per abbracciare la causa della meteorologia...
Fili [ Ven 31 Lug, 2015 22:48 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
che poi, perlomeno a Foligno città, siamo sopra media di TRE GRADI, non di cinque. Pochi non sono, ci mancherebbe. Però non iniziamo a sparare cifre a casaccio
zeppelin [ Sab 01 Ago, 2015 13:10 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
che poi, perlomeno a Foligno città, siamo sopra media di TRE GRADI, non di cinque. Pochi non sono, ci mancherebbe. Però non iniziamo a sparare cifre a casaccio
Giaime, senza tanti numeri o giri di parole, rispondimi a questa semplice domanda:
Come pensi che, in Italia e nel mese di Luglio, si possa realizzare un'anomalia (SU BASE MENSILE)
negativa inferiore a 3°? Secondo quali dinamiche? Cosa dovrebbe realizzarsi affinchè ciò sia possibile?
I numeri a casaccio prima di tutto non li ho sparati certo io, che ho citato le medie 1971-2000 dell'aeronautica militare e le temperature medie di luglio di quest'anno in stazioni ufficiali dell'AM.
In secondo luogo, non è questione di "punte", è questione di media aritmetica. Se ad esempio è più probabile che si abbia una forte anomalia positiva in Italia vista la vicinanza con l'Africa, ad esempio se la media di Perugia è 23 gradi a luglio (22,6 quella 71-2000) è possibile ci sia l'anno che fa 27 e oltre come questo, e magari un paio d'anni in cui fa 21 (27+21+21 diviso 3, fa 23), come accadeva negli anni 70 e persino negli anni 80 e 90, quando soprattutto erano assai meno frequenti anche i picchi positivi come questo. Ad esempio il luglio 1983, tanto citato per il caldo, ebbe una media minima di 15,9 e massima di 32,6, niente di paragonabile ai numeri registrati dal 2000 in poi per numerose volte. Poi magari c'era il luglio 1978 e la situazione si riequilibrava:
http://en.tutiempo.net/climate/07-1978/ws-161810.html
Adesso, semplicemente, questo equilibrio non c'è più e le temperature medie estive, ma anche quelle primaverili e in modo meno marcato quelle delle altre stagioni, sono aumentate, è sotto gli occhi di tutti. Guardate le temperature minime e massime medie annue di Perugia (oppure semplicemente le medie, anche se bisogna vedere come sono calcolate, io mi fido più delle medie degli estremi giornalieri) dagli anni '60 in poi come sono aumentate, non c'è bisogno nemmeno di fare una retta di interpolazione dei dati, è evidente:
http://en.tutiempo.net/climate/ws-161810.html
P.S. se Perugia sant'egidio non va bene c'è anche Firenze Peretola:
http://en.tutiempo.net/climate/07-1978/ws-161700.html
Fili [ Sab 01 Ago, 2015 15:05 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
intanto la risposta non è arrivata...
zeppelin [ Sab 01 Ago, 2015 15:42 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
intanto la risposta non è arrivata...
La risposta non è mai arrivata perchè io non ho mai scritto che devono esserci identiche "punte" di anomalie.
Ho scritto che la durata e/o l'intensità (rileggi quel che ho scritto) delle ondate di caldo, in un regime di MEDIA, devono equivalersi, o in intensità o in durata ma negli anni la media deve, ovviamente tornare,, altrimenti la media non torna e dunque il ripetersi di anni e anni con
intensità e durata dell'anomalia calda prolungati nei mesi non fa che confermare la tesi che la temperatura media sta aumentando, peraltro piuttosto evidente dai dati per chiunque abbia voglia di leggerli. Ho fatto 10 volte l'esempio dei numeri, io non sò più che devo fare, prendete le temperature medie che ho postato, una calcolatrice e calcolate quanto è aumentata la temperatura media decennio dopo decennio. Fatelo per Firenze, fatelo per Perugia, fatelo per qualunque stazione UFFICIALE del database che ho postato. e sarebbe interessante anche farlo soprattutto per i mesi estivi quando il divario rispetto a 20-30 anni fa è ormai nell'ordine di più di un grado, probabilmente anche 1,5-2. Io magari lo farò, ora sinceramente, non c'ho più voglia!
stefc [ Sab 01 Ago, 2015 17:22 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
intanto la risposta non è arrivata...
La risposta non è mai arrivata perchè io non ho mai scritto che devono esserci identiche "punte" di anomalie.
Ho scritto che la durata e/o l'intensità (rileggi quel che ho scritto) delle ondate di caldo, in un regime di MEDIA, devono equivalersi, o in intensità o in durata ma negli anni la media deve, ovviamente tornare,, altrimenti la media non torna e dunque il ripetersi di anni e anni con
intensità e durata dell'anomalia calda prolungati nei mesi non fa che confermare la tesi che la temperatura media sta aumentando, peraltro piuttosto evidente dai dati per chiunque abbia voglia di leggerli. Ho fatto 10 volte l'esempio dei numeri, io non sò più che devo fare, prendete le temperature medie che ho postato, una calcolatrice e calcolate quanto è aumentata la temperatura media decennio dopo decennio. Fatelo per Firenze, fatelo per Perugia, fatelo per qualunque stazione UFFICIALE del database che ho postato. e sarebbe interessante anche farlo soprattutto per i mesi estivi quando il divario rispetto a 20-30 anni fa è ormai nell'ordine di più di un grado, probabilmente anche 1,5-2. Io magari lo farò, ora sinceramente, non c'ho più voglia!
....ma ti accorgi o no che stai dando l'impressione di predicare tenacemente il tuo vangelo con l'intento di inculcarlo sulla testa degli altri ?
Dici che gli altri non leggono bene i tuoi post, ma evidentemente anche tu non sei da meno.....
Che stia facendo più caldo lo stiamo dicendo tutti, il fatto di discutere sulle cifre da te più volte esposte non significa cercare di sconfessarle per dire che non fa caldo, ma solo per valutarne meglio l'entità e l'obiettività. Ma non è questo il punto....
Il punto è che tu sostieni che fa più caldo perché è aumentata la temperatura senza specificare come e perché mentre altri ( tipo me ), sempre senza sapere come è perché, invece sostengono che faccia più caldo perché è cambiata la circolazione emisferica ( come minimo, se non planetaria ) e questo è altrettanto ben evidente e provato tanto quanto le fatidiche medie da te più volte portate ad esempio.....
Quindi perché questo accanimento ? Perché questo considerarci come idioti che non vogliono capire o peggio non ti vogliono ascoltare ?
Qui si discute per confrontarci, non per imporre il proprio pensiero a tutti i costi, a meno che uno non abbia la prova dimostrazione scientifica di quel che sostiene......
zeppelin [ Sab 01 Ago, 2015 17:39 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
....ma ti accorgi o no che stai dando l'impressione di predicare tenacemente il tuo vangelo con l'intento di inculcarlo sulla testa degli altri ?
Dici che gli altri non leggono bene i tuoi post, ma evidentemente anche tu non sei da meno.....
Che stia facendo più caldo lo stiamo dicendo tutti, il fatto di discutere sulle cifre da te più volte esposte non significa cercare di sconfessarle per dire che non fa caldo, ma solo per valutarne meglio l'entità e l'obiettività. Ma non è questo il punto....
Il punto è che tu sostieni che fa più caldo perché è aumentata la temperatura senza specificare come e perché mentre altri ( tipo me ), sempre senza sapere come è perché, invece sostengono che faccia più caldo perché è cambiata la circolazione emisferica ( come minimo, se non planetaria ) e questo è altrettanto ben evidente e provato tanto quanto le fatidiche medie da te più volte portate ad esempio.....
Quindi perché questo accanimento ? Perché questo considerarci come idioti che non vogliono capire o peggio non ti vogliono ascoltare ?
Qui si discute per confrontarci, non per imporre il proprio pensiero a tutti i costi, a meno che uno non abbia la prova dimostrazione scientifica di quel che sostiene......
Io non considera idiota nessuno... mica faccio il climatologo. Soltanto che se un numero dice una cosa dice quella. Peraltro circolazione o no, le stesse circolazioni di 30 anni fa, come scriveva persino Fili, danno dei valori di temperatura leggermente superiori dunque questo obbiettivamente dà da pensare. Se si facesse tanto da considerare esatte le anomalie costantemente positive spesso in modo clamoroso pubblicate dagli organi scientifici come il NOAA e il CNR, non da me, non mi ci scalderei tanto. Figuriamoci. Non la mettere sul personale. Non mi pare il caso.
stefc [ Sab 01 Ago, 2015 18:19 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
....ma ti accorgi o no che stai dando l'impressione di predicare tenacemente il tuo vangelo con l'intento di inculcarlo sulla testa degli altri ?
Dici che gli altri non leggono bene i tuoi post, ma evidentemente anche tu non sei da meno.....
Che stia facendo più caldo lo stiamo dicendo tutti, il fatto di discutere sulle cifre da te più volte esposte non significa cercare di sconfessarle per dire che non fa caldo, ma solo per valutarne meglio l'entità e l'obiettività. Ma non è questo il punto....
Il punto è che tu sostieni che fa più caldo perché è aumentata la temperatura senza specificare come e perché mentre altri ( tipo me ), sempre senza sapere come è perché, invece sostengono che faccia più caldo perché è cambiata la circolazione emisferica ( come minimo, se non planetaria ) e questo è altrettanto ben evidente e provato tanto quanto le fatidiche medie da te più volte portate ad esempio.....
Quindi perché questo accanimento ? Perché questo considerarci come idioti che non vogliono capire o peggio non ti vogliono ascoltare ?
Qui si discute per confrontarci, non per imporre il proprio pensiero a tutti i costi, a meno che uno non abbia la prova dimostrazione scientifica di quel che sostiene......
Io non considera idiota nessuno... mica faccio il climatologo. Soltanto che se un numero dice una cosa dice quella. Peraltro circolazione o no, le stesse circolazioni di 30 anni fa, come scriveva persino Fili, danno dei valori di temperatura leggermente superiori dunque questo obbiettivamente dà da pensare. Se si facesse tanto da considerare esatte le anomalie costantemente positive spesso in modo clamoroso pubblicate dagli organi scientifici come il NOAA e il CNR, non da me, non mi ci scalderei tanto. Figuriamoci. Non la mettere sul personale. Non mi pare il caso.
.....tranquillo, non c'è niente di personale. È che a volte non capisco la finalità di certe discussioni. Che il CNR & Co. dicano che è più caldo, mi sembra superfluo.....ce ne siamo accorti tutti, chi più e chi meno. Ed è giusto e doveroso continuare a monitorare il fenomeno, anche nel nostro orticello, per cercare di capirne sempre di più. Ma se questi enti ufficiali non sanno fornire alcuna certa spiegazione scientifica del fenomeno, qualsiasi loro considerazione o dichiarazione rimane fine a se' stessa..... Per usare l'esempio della statistica a noi cara, e' come se per anni si fosse tirata una monetina con la testa e croce che si alternavano con una certa regolarità e costanza.....poi è cominciato ad uscire sempre più testa e sempre meno croce e i capiscioni subito a pensare che qualcuno avesse taroccato la monetina, senza però aver ancora trovato la prova.....
zeppelin [ Lun 03 Ago, 2015 10:48 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
....ma ti accorgi o no che stai dando l'impressione di predicare tenacemente il tuo vangelo con l'intento di inculcarlo sulla testa degli altri ?
Dici che gli altri non leggono bene i tuoi post, ma evidentemente anche tu non sei da meno.....
Che stia facendo più caldo lo stiamo dicendo tutti, il fatto di discutere sulle cifre da te più volte esposte non significa cercare di sconfessarle per dire che non fa caldo, ma solo per valutarne meglio l'entità e l'obiettività. Ma non è questo il punto....
Il punto è che tu sostieni che fa più caldo perché è aumentata la temperatura senza specificare come e perché mentre altri ( tipo me ), sempre senza sapere come è perché, invece sostengono che faccia più caldo perché è cambiata la circolazione emisferica ( come minimo, se non planetaria ) e questo è altrettanto ben evidente e provato tanto quanto le fatidiche medie da te più volte portate ad esempio.....
Quindi perché questo accanimento ? Perché questo considerarci come idioti che non vogliono capire o peggio non ti vogliono ascoltare ?
Qui si discute per confrontarci, non per imporre il proprio pensiero a tutti i costi, a meno che uno non abbia la prova dimostrazione scientifica di quel che sostiene......
Io non considera idiota nessuno... mica faccio il climatologo. Soltanto che se un numero dice una cosa dice quella. Peraltro circolazione o no, le stesse circolazioni di 30 anni fa, come scriveva persino Fili, danno dei valori di temperatura leggermente superiori dunque questo obbiettivamente dà da pensare. Se si facesse tanto da considerare esatte le anomalie costantemente positive spesso in modo clamoroso pubblicate dagli organi scientifici come il NOAA e il CNR, non da me, non mi ci scalderei tanto. Figuriamoci. Non la mettere sul personale. Non mi pare il caso.
.....tranquillo, non c'è niente di personale. È che a volte non capisco la finalità di certe discussioni. Che il CNR & Co. dicano che è più caldo, mi sembra superfluo.....ce ne siamo accorti tutti, chi più e chi meno. Ed è giusto e doveroso continuare a monitorare il fenomeno, anche nel nostro orticello, per cercare di capirne sempre di più. Ma se questi enti ufficiali non sanno fornire alcuna certa spiegazione scientifica del fenomeno, qualsiasi loro considerazione o dichiarazione rimane fine a se' stessa..... Per usare l'esempio della statistica a noi cara, e' come se per anni si fosse tirata una monetina con la testa e croce che si alternavano con una certa regolarità e costanza.....poi è cominciato ad uscire sempre più testa e sempre meno croce e i capiscioni subito a pensare che qualcuno avesse taroccato la monetina, senza però aver ancora trovato la prova.....
Questo è un altro discorso e sono d'accordo, tantopiù che le previsioni sul riscaldamento globale di 15-20 anni fa non si sono avverate, compreso il famoso scioglimento dei ghiacci artici totale che doveva esser già avvenuto secondo qualcuno. Quest'anno non c'è dubbio secondo me che ci sia anche lo "zampino" del Nino. Il fatto è che non essendo titolato però a dare giudizi sul perchè mi limito ad osservare quello che succede. Ciao buona giornata!
mausnow [ Lun 03 Ago, 2015 11:08 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
intanto la risposta non è arrivata...
Neppure per me...
Il fatto è che non essendo titolato però a dare giudizi sul perchè mi limito ad osservare quello che succede.
Quindi arguisco che questo discorso lo estendi a tutti, e chi non è titolato, come me per primo, non lo consideri "autorizzato" ad esprimere un'opinione e dovremmo solo limitarci a riportare dati e numeri, come fai te.
Bene.
zeppelin [ Lun 03 Ago, 2015 12:54 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
intanto la risposta non è arrivata...
Neppure per me...
La risposta la hai se rileggi attentamente anche solo uno dei miei ultimi post, nonchè da qualunque serie storica termica: il motivo per cui le anomalie superano quelle fredde in intensità (che ci potrebbe stare se la durate fosse minore, per una questione di matematica) ma soprattutto in durata, cioè in entrambe le componenti che "costruiscono" una media, non è derivato da teorie che sfidano la statistica, ma essenzialmente dal fatto che fa più caldo di prima, come certificato da qualunque ente scientifico che si occupi di clima.
Il fatto è che non essendo titolato però a dare giudizi sul perchè mi limito ad osservare quello che succede.
Quindi arguisco che questo discorso lo estendi a tutti, e chi non è titolato, come me per primo, non lo consideri "autorizzato" ad esprimere un'opinione e dovremmo solo limitarci a riportare dati e numeri, come fai te.
Bene.
Assolutamente no. Il tuo arguire tutto ciò dalle mie parole è essenzialmente un modo per far polemica gratuitamente e metterla ancora una volta sul personale. Io parlavo di me, io parlo solo di quel che conosco, non mi addentro nei discorsi di fisica dell'atmosfera in maniera eccessiva perchè non li conosco. Conosco la statistica e di quella parlo in maniera più approfondita che di altri argomenti, ma questo è un modo mio di affrontare le cose, non si capisce perchè dovrei estenderlo a te o a chiunque altro?!?!
andrea75 [ Lun 03 Ago, 2015 13:26 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Non ve scaldate, che poi è normale se di caldo ne avvertite più di quel che ce n'è!
A parte gli scherzi... il dibattito è interessante, ma come ripeto sempre, evitate di farne una questione tra di voi.
Caldonevone [ Lun 03 Ago, 2015 15:24 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Ragazzi ma insomma le medie del mese di luglio 2015 hanno battuto il 2012 a Foligno?
mausnow [ Lun 03 Ago, 2015 16:15 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
La risposta la hai se rileggi attentamente anche solo uno dei miei ultimi post, nonchè da qualunque serie storica termica: il motivo per cui le anomalie superano quelle fredde in intensità (che ci potrebbe stare se la durate fosse minore, per una questione di matematica) ma soprattutto in durata, cioè in entrambe le componenti che "costruiscono" una media, non è derivato da teorie che sfidano la statistica, ma essenzialmente dal fatto che fa più caldo di prima, come certificato da qualunque ente scientifico che si occupi di clima.
Ci rinuncio
anzi no
Lascio stare il discorso medie perché come già dissi, a mio avviso dovrebbero essere su base quantomeno plurisecolare (altro che quei miseri 30 anni, qualunque intervallo sia) per avere un minimo di credibilità.
Questa è la mia granitica opinione sulle medie, se poi non è supportata dagli enti scientifici internazionali cercherò di farmene una ragione
... Che è un periodo che è moderatamente più caldo lo hanno capito pure i sassi, e per la centesima volta, nessuno lo sta negando, e come dissi, nessuno sta mettendo su barricate. Fin qui ok?
Chiarito questo, ti chiedevo la tua opinione sul
perché si verifica questo (quindi è un passo oltre al semplice discorso "che fa più caldo") e se credi che sia un processo che mostra segni di irreversibilità, o se ci sono realmente dei segnali che indichino che è un processo planetario e che il pianeta non riuscirà più a ristabilire l'equilibrio.
Ecco, tutto qui, mi sembrava una cosa carina discuterne con te e con tutti, anche se nessuno di noi è climatologo!
stefc [ Lun 03 Ago, 2015 16:38 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
......... il motivo per cui le anomalie superano quelle fredde in intensità (che ci potrebbe stare se la durate fosse minore, per una questione di matematica) ma soprattutto in durata, cioè in entrambe le componenti che "costruiscono" una media, non è derivato da teorie che sfidano la statistica, ma essenzialmente dal fatto che fa più caldo di prima, come certificato da qualunque ente scientifico che si occupi di clima.
La cosa certa è che nell'area mediterranea e centrale europea fa più caldo......
Ma la questione è sempre quella:
molti sostengono che le frequenti configurazioni subtropicali dipendano da un'atmosfera più calda......
altri invece ritengono che l'aumento termico dipenda dalla ciclica volubilità circolatoria che invia masse aria subtropicale sempre sulle stesse aree........Insomma che cosa è nato prima, l'uovo o la gallina ?
Guardando le varie carte ufficiali a posteriori, apparentemente si potrebbe pensare più alla seconda ipotesi........
le temperature medie, specie nelle fasce temperate, dipendono prevalentemente dalla provenienza delle masse d'aria e guardando tutte le carte termiche degli ultimi anni-mesi (se qualcuno non lo ancora fatto, cominciate a farlo perché è una cosa molto curiosa ed interessante.......) si vede chiaramente che la nostra fascia temperata alterna promontori caldi a promontori più freddi semi stazionari......e noi ci troviamo quasi sempre dentro la cupola rosso-arancione, mentre altre zone si trovano quasi sempre sui dossi più verdolini o azzurri......
Da noi fa costantemente più caldo, ma da qualche altra parte sta facendo costantemente più freddo
Non sarà che questa cosa però sfugge solo perché quelle tonalità verde-azzurrine del sotto media interessano vaste zone meno popolate, desertiche od oceaniche, dove non fanno notizia ?
La cartina sotto del luglio 2015 è eloquente a riguardo e non si può dire affatto che le aree più calde surclassino quelle più fredde:
Ed anche le cartine di tutti gli altri mesi sono simili, nel senso che spesso l'arancione copre il Mediterraneo e le altre zone tutte intorno si scambiano le colorazioni........la stessa cosa poi vale un po' per tutto l'emisfero settentrionale......
E se invece fosse vera la prima corrente di pensiero, ben documentata dalle varie rilevazioni termiche terrestri, perché l'atmosfera sarebbe sempre più calda ? Chi o cosa la sta scaldando ? E' una cosa temporanea o costante ed irreversibile ? E perché questo riscaldamento non risulta delle rilevazioni satellitari ?
Magari non è questo il topic adatto per una discussione di questo genere, che vada oltre il semplice concetto di media climatica.......certo è che sarebbe interessante provare discuterne..........
zeppelin [ Lun 03 Ago, 2015 17:45 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
La risposta la hai se rileggi attentamente anche solo uno dei miei ultimi post, nonchè da qualunque serie storica termica: il motivo per cui le anomalie superano quelle fredde in intensità (che ci potrebbe stare se la durate fosse minore, per una questione di matematica) ma soprattutto in durata, cioè in entrambe le componenti che "costruiscono" una media, non è derivato da teorie che sfidano la statistica, ma essenzialmente dal fatto che fa più caldo di prima, come certificato da qualunque ente scientifico che si occupi di clima.
Ci rinuncio
anzi no
Lascio stare il discorso medie perché come già dissi, a mio avviso dovrebbero essere su base quantomeno plurisecolare (altro che quei miseri 30 anni, qualunque intervallo sia) per avere un minimo di credibilità.
Questa è la mia granitica opinione sulle medie, se poi non è supportata dagli enti scientifici internazionali cercherò di farmene una ragione
... Che è un periodo che è moderatamente più caldo lo hanno capito pure i sassi, e per la centesima volta, nessuno lo sta negando, e come dissi, nessuno sta mettendo su barricate. Fin qui ok?
Chiarito questo, ti chiedevo la tua opinione sul
perché si verifica questo (quindi è un passo oltre al semplice discorso "che fa più caldo") e se credi che sia un processo che mostra segni di irreversibilità, o se ci sono realmente dei segnali che indichino che è un processo planetario e che il pianeta non riuscirà più a ristabilire l'equilibrio.
Ecco, tutto qui, mi sembrava una cosa carina discuterne con te e con tutti, anche se nessuno di noi è climatologo!
Sulle medie trentennali non c'è nulla da fare, se pensi siano miseri 30 anni si può fare una bella media ponderata della 71-2000 con le medie 1961-90 e 1951-80 e avrai temperature medie cinquantennali, che sono un periodo assai lungo, ma ancora più basse di quelle in uso. Per non parlare di quel che otterresti se prendessi una media "plurisecolare", se fosse disponibile, partendo magari dal 1800 al 2000, allora sì che si vedrebbe il cambiamento climatico visto che includeresti anche tutta la fine della PEG nel conto!
Per avere solo un esempio ecco i dati di Milano da fine '700, sul sito di Wetterzentrale ci sono anche quelli di Roma e di altre città europee, sono davvero notevoli gli inverni "da brivido" di una volta, fino agli anni '60 sull'Europa centrale, davvero "roba di altri tempi":
http://www.wetterzentrale.de/klima/tmailand.html Gli inverni della PEG erano davvero
Sul perchè, e rispondo anche a Stefc con questo, io annuncio pubblicamente la mia relativa ignoranza e solo questo volevo intendere dicendo che parlo approfonditamente solo di quel che conosco bene. Comunque secondo me la questione di un leggero cambiamento del Jet stream con una più probabile formazione della famosa "lacuna barica" al largo del Portogallo, probabilmente anche a causa di un relativo leggero raffreddamento dell'Atlantico, potrebbe spiegare in parte perchè siamo più bersagliati, da 15-20 anni a questa parte dalle risalite calde africane, ma la spiegazione principale rimane sempre quella su cui son d'accordo la maggioranza degli scienziati, cioè l'effetto serra antropico, meno evidente di quanto avevano previsto ma quello è.
stefc [ Lun 03 Ago, 2015 18:45 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Sulle medie trentennali non c'è nulla da fare, se pensi siano miseri 30 anni si può fare una bella media ponderata della 71-2000 con le medie 1961-90 e 1951-80 e avrai temperature medie cinquantennali, che sono un periodo assai lungo, ma ancora più basse di quelle in uso. Per non parlare di quel che otterresti se prendessi una media "plurisecolare", se fosse disponibile, partendo magari dal 1800 al 2000, allora sì che si vedrebbe il cambiamento climatico visto che includeresti anche tutta la fine della PEG nel conto!
Per avere solo un esempio ecco i dati di Milano da fine '700, sul sito di Wetterzentrale ci sono anche quelli di Roma e di altre città europee, sono davvero notevoli gli inverni "da brivido" di una volta, fino agli anni '60 sull'Europa centrale, davvero "roba di altri tempi":
http://www.wetterzentrale.de/klima/tmailand.html Gli inverni della PEG erano davvero
...............ma la spiegazione principale rimane sempre quella su cui son d'accordo la maggioranza degli scienziati, cioè l'effetto serra antropico, meno evidente di quanto avevano previsto ma quello è.
.....gli inverni dei due-tre secoli scorsi erano sicuramente più crudi e nevosi, specialmente sull'Europa Centrale e settentrionale, cosa provata anche dallo stile architettonico dei paesi anglosassoni (vedi gli edifici caratterizzati da tetti a spiovente marcato, fatti appositamente per impedire gli accumuli nevosi consistenti, che con gli inverni degli ultimi decenni non avrebbero senso di esistere).........fatto sta che l'influenza antropica di 100-200 anni fa ed oltre era molto trascurabile sia dal punto di vista numerico che consumistico-industriale e ciò nonostante la temperatura è aumentata progressivamente lo stesso....... quindi non può essere solo un fatto antropico, anche questo è un dato di fatto..........e magari dire che la causa è esclusivamente antropica è la cosa più semplice ed immediata da pensare.......
Forse la questione è un po' come il raffreddore o la febbre: fino ad inizio secolo (ma anche più recentemente nella letteratura popolare) si credeva che questi malanni fossero causati dal fatto prendere freddo o l'acqua (perché in effetti uno starnutiva ed era febbricitante dopo aver preso freddo o essersi infradiciato di pioggia), stabilendo quindi un' apparente causa-effetto diretta, nonostante nessuno riuscisse però a capire perché questa cosa non succedeva a tutti.........
solo dopo però si è scoperto che la causa del malanno è in realtà di tipo virale, batterico o allergico e quindi da mettere in relazione con lo stato del nostro sistema immunitario che può essere più meno indebolito da fattori di stress fisiologici (e l'acqua o il freddo lo sono)...... Insomma, qualcosa c'entravano, ma non erano la causa diretta.....
zeppelin [ Mar 04 Ago, 2015 11:12 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
.....gli inverni dei due-tre secoli scorsi erano sicuramente più crudi e nevosi, specialmente sull'Europa Centrale e settentrionale, cosa provata anche dallo stile architettonico dei paesi anglosassoni (vedi gli edifici caratterizzati da tetti a spiovente marcato, fatti appositamente per impedire gli accumuli nevosi consistenti, che con gli inverni degli ultimi decenni non avrebbero senso di esistere).........fatto sta che l'influenza antropica di 100-200 anni fa ed oltre era molto trascurabile sia dal punto di vista numerico che consumistico-industriale e ciò nonostante la temperatura è aumentata progressivamente lo stesso....... quindi non può essere solo un fatto antropico, anche questo è un dato di fatto..........e magari dire che la causa è esclusivamente antropica è la cosa più semplice ed immediata da pensare.......
Forse la questione è un po' come il raffreddore o la febbre: fino ad inizio secolo (ma anche più recentemente nella letteratura popolare) si credeva che questi malanni fossero causati dal fatto prendere freddo o l'acqua (perché in effetti uno starnutiva ed era febbricitante dopo aver preso freddo o essersi infradiciato di pioggia), stabilendo quindi un' apparente causa-effetto diretta, nonostante nessuno riuscisse però a capire perché questa cosa non succedeva a tutti.........
solo dopo però si è scoperto che la causa del malanno è in realtà di tipo virale, batterico o allergico e quindi da mettere in relazione con lo stato del nostro sistema immunitario che può essere più meno indebolito da fattori di stress fisiologici (e l'acqua o il freddo lo sono)...... Insomma, qualcosa c'entravano, ma non erano la causa diretta.....
Secondo me si è sicuramente esaurita la PEG nel corso dell'ottocento e solo a partire dagli anni '80 in poi si è visto l'effetto antropico, infatti guardando le temperature globali da fine ottocento agli anni '70 non c'era stato nessun innalzamento significativo delle temperature globali, ma cicli leggermente più caldi o più freddi e il periodo degli anni 60-70 era stato anzi piuttosto fresco almeno in Italia. Dopodichè credo che la quantità di gas serra nell'atmosfera abbia iniziato ad avere il suo effetto, ancora da valutare per carità, ma un effetto credo lo abbia senza dubbio.
Intanto volevo postarvi questo interessante articolo sul luglio scorso del MTG, il dato di Raficofani di oltre un grado più alto di quello dell'agosto 2003 (attenzione, non del luglio, dell'agosto, che fu più caldo!!) è significativo poichè anche qua, decisamente vicino in linea d'aria, saranno 30 km scarsi, luglio 2015 con 27 gradi di media (io uso ancora le medie "assolute", minima+massima/2 sennò i dati non son confrontabili con quelli di quando non c'erano le stazioni automatiche e soprattutto io non ce l'avevo) ha surclassato per il caldo qualsiasi altro mese dal 1993 in poi. Ma a Monte Argentario addirittura si è stabilito il record assoluto ed è stato sfiorato anche ad Arezzo, insomma la Toscana centromeridionale, così come di sicuro l'Umbria quando avremo i dati precisi, ha vissuto uno dei due mesi più caldi di sempre, in certe zone il più caldo di sempre.
http://meteolive.leonardo.it/news/I...i-caldo-/50791/
Caldonevone [ Mar 04 Ago, 2015 23:27 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Ragazzi dico semplicemente la mia su tutte ste botta e risposta che ho letto...partiamo da un punto: nessuno ha negato che ha fatto molto caldo! Ora è vero che la nostra Italia ha sperimentato a partire dagli anni 2000 alcune estati roventi, non conformi alla definizione di "clima mediterraneo" ma abbiamo avuto anche estati non consone fresche e piovose, ne cito una da annali: il 2014...io parlerei più di ciclicità del clima + che fossilizzarmi sul concetto di "medie"...cioè per determinati periodi alcune configurazioni sono più probabili su alcune zone che in altre... Oltre tutto, x denominare una stagione "record", dovremmo guardare a una porzione più vasta del globo e non solo ad una certa porzione...se guardiamo la cartina delle temperature di luglio 2015 europea , di parte dell'Atlantico e del nord Africa, postata + volte qui da qualcuno, possiamo scorgere sia delle anomalie positive forti (Svizzera, Balcani, Austria, Germania,Italia ecc) e altrettante fredde (Russia, Scandinavia, Gran Bretagna, Africa ecc). ..oserei dire che c'è una sorta di compensazione tra il colore rosso e il colore blu e visivamente non saprei dire quale prevale per un capello...posso però asserire che ciò accade proprio xkè la grande circolazione generale dell'atmosfera sa il fatto suo, a tal punto da far reggere ancora tutto l'impianto!
Adriatic92 [ Mer 05 Ago, 2015 07:53 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
mausnow [ Mer 05 Ago, 2015 12:28 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
(...) così come di sicuro l'Umbria quando avremo i dati precisi, ha vissuto uno dei due mesi più caldi di sempre, in certe zone il più caldo di sempre.
... da quando si registra.
E' un "sempre" che parte dal 1951, o giù di lì, precisiamo eh...
zeppelin [ Mer 05 Ago, 2015 12:44 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
(...) così come di sicuro l'Umbria quando avremo i dati precisi, ha vissuto uno dei due mesi più caldi di sempre, in certe zone il più caldo di sempre.
... da quando si registra.
E' un "sempre" che parte dal 1951, o giù di lì, precisiamo eh...
Certo! Hai ragione per carità. Ma la vedo dura battere i record di caldo durante la PEG dal rinascimento al 1900 circa, rimangono i primi 50 anni del '900 (gli anni della guerra e quelli subito dopo ad esempio pare avessero inverni gelidi, vedi la disfatta dei Tedeschi a Mosca e Stalingrado, ed estati molto calde, magari avere i dati...) e il periodo medioevale.
zeppelin [ Mer 05 Ago, 2015 21:51 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
E arriva anche la conferma, scontata lo dico da 20 giorni che sarebbe andata a finire così, del CNR: il luglio più caldo mai rilevato dal CNR: +3,55 di anomalia a livello nazionale, ovviamente nelle zone interne del centronord come le nostre andiamo ben oltre.
http://www.isac.cnr.it/~climstor/climate/latest_month_TMM.html
Fili [ Mer 26 Ago, 2015 13:13 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Per ora, estate 2015, ho:
Giugno +0.4°
Luglio +3.1°
Agosto (parziale) -0.2°
rispetto alla media 1980-2010. Luglio rovente, sicuramente storico, per il resto gli altri due mesi assolutamente nella media. Di tutto si può quindi parlare meno che di estate record, ben lontana dall'estate 2012, in cui le anomalie furono:
Giugno: +2.6°
Luglio: +2.0°
Agosto: +2.8°
Direi che il confronto è piuttosto impietoso...
zeppelin [ Mer 26 Ago, 2015 13:20 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Qua invece sono d'accordo con te. Il confronto con il 2012, che sfiorò (circa mezzo grado di differenza) l'inarrivabile (speriamo) 2003 è impietoso. Proprio perchè il 2003 e il 2012 son state estati praticamente folli dal punto di vista statistico a causa della loro permanente e fortissima anomalia positiva. Quest'estate con giugno ed agosto che chiuderanno solo leggermente sopra la media invece l'anomalia generale è più "umana". Credo che quest'estate chiuderà al terzo posto, ma ben staccata, in un quadro comunque di innegabile riscaldamento delle estati avvenuto da fine anni '90 in poi.
Fili [ Mer 26 Ago, 2015 14:15 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
a me questa estate, medie o non medie, è piaciuta molto. Ha fatto caldissimo in Luglio, è vero, ma ci sono state anche moltissime giornate gradevoli e affatto roventi. Non si può fare finta che l'estate sia solo 31 giorni, l'estate è fatta di 90 giorni.
Io che abito nel centro città di Foligno, una delle città più calde del centro Italia in queste occasioni, non ho mai dormito con l'A/C ne sofferto il caldo di notte (forse una volta, ma manco tanto). Sarà che sopporto benone sia il caldo che il freddo....
Poi certo, sono punti di vista..., io in estate preferisco tutta la vita 5° di anomalia positiva, che 5° di anomalia negativa (o anche fossero 3).
Pe 'sta tappato dentro casa c'ho tutto un autunno-inverno davanti...
Icestorm [ Mer 26 Ago, 2015 15:01 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Per ora, estate 2015, ho:
Giugno +0.4°
Luglio +3.1°
Agosto (parziale) -0.2°
rispetto alla media 1980-2010. Luglio rovente, sicuramente storico, per il resto gli altri due mesi assolutamente nella media. Di tutto si può quindi parlare meno che di estate record, ben lontana dall'estate 2012, in cui le anomalie furono:
Giugno: +2.6°
Luglio: +2.0°
Agosto: +2.8°
Direi che il confronto è piuttosto impietoso...
Cari ragazzi riesco finalmente a rifarmi vivo
A proposito di medie termiche vorrei un attimo riportare i miei valori, anno davvero orribile nel complesso, con un'estate normalmente sopra-media (ormai "normalmente sopra media" è un'espressione che non sò più nemmeno cosa significhi in fondo), con Luglio che come dite voi la fa da leone: nel mio caso +3.3°C su base media.
Le mie medie si riferiscono ad una calibrazione effettuata su valori termici che mi consentono quindi di riferire i surplus/deficit al periodo 1952-2014.
Ecco com'è andata a livello medio, mese per mese, questo 2015:
GEN +2.4
FEB +1.2
MAR +1.1
APR +1.8
MAG +1.8
GIU +1.1
LUG +3.3
AGO +0.6 (finora, in arrivo un bell'aumento...)
Roba da matti direi....
