Linea Meteo

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ma che carte hai guardato in questi giorni?
:

potrei farti la stessa domanda

e proprio perchè ci stanno le carte, io ti dico con assoluta certezza che ECMWF vedeva 240 ore con termiche comprese tra -8 e -12, NESSUNA SPANCIATA HP, irruzione molto più occidentale.

GFS ha SEMPRE E DICO SEMPRE visto un'irruzione rapida, balbettando sulla sua intensità (nessuno lo nega), ma la dinamica è sempre stata quella. Non ha MAI visto l'HP verso nord, e non ha MAI visto il freddo intenso durare (nella prima fase) più di 2 giorni

Io non salvo mai le carte, ma se volete le vado a ripescare nel forum

C'è da dire pure che l'americano ha fiutato fin da subito la NON tenuta del blocco, mentre gli altri gm invece abbozzavano addirittura una sorta di ponte o cmq sia vedevano una certa tenuta con l'hp molto più sbilanciato a nord, cosa che gfs non ha mai visto

si ma un conto parlare di fanta meteo, un conto è che Reading ha visto chiaramente meglio l'ingresso sul breve/medio termine facendoci capire da subito che sarebbe stato intenso e più duraturo di quanto GFS diceva (ed infatti con le 00 si è accodato). Sul lungo termine per ora ha ragione Gfs, ma parliamo di carte ad una distanza temporale abnorme, come facciamo a valutare i modelli?

vi posto le uniche due carte ECMWF che ho ritrovato, ma ne ho viste di molte altre altrettanto "occidentali"

si riferiscono a lunedì... con tanto di Poranese che scriveva in grassetto "READING SONTUOSE E COMMOVENTI" (non penso lo direbbe ancora della situazione attuale...)



Ora, venitemi a dire ancora che è questa la tendenza che si verificherà...

toh, ve la raffronto anche con ECMWF odierna, sempre riferita a lunedì...



e devo anche essere preso per "visionario"?

ECMWF ha totalmente "spanciato" verso est l'alta pressione, esattamente come ha SEMPRE fatto GFS in tutti i santissimi run che tanto criticavamo perchè andava contro Reading, Ukmo, Gem e compagnia bella.

Dai su...negare l'evidenza non serve a niente

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vi posto le uniche due carte ECMWF che ho ritrovato, ma ne ho viste di molte altre altrettanto "occidentali"

si riferiscono a lunedì... con tanto di Poranese che scriveva in grassetto "READING SONTUOSE E COMMOVENTI" (non penso lo direbbe ancora della situazione attuale...)

Probabilmente no, ma so sopravvissuto... probabilmente co GFS me sarei sparato

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vi posto le uniche due carte ECMWF che ho ritrovato, ma ne ho viste di molte altre altrettanto "occidentali"

si riferiscono a lunedì... con tanto di Poranese che scriveva in grassetto "READING SONTUOSE E COMMOVENTI" (non penso lo direbbe ancora della situazione attuale...)

Probabilmente no, ma so sopravvissuto... probabilmente co GFS me sarei sparato

guarda l'ultima carta, ovvero le ECMWF odierne... ecco, GFS ha sempre visto quella dinamica. Più fredde, meno fredde, OK. Ma la dinamica è sempre stata: irruzione rapida lungo l'adriatico, spanciamento HP.

Reading si è palesemente piegato verso gfs e viceversa con lo 00z gfs si è piegato verso reading, la verità stava nel mezzo diciamo che tra i due litiganti il terzo gode (Ukmo) che è al momento il più stabile e bello di tutti

Chi lo dice che da martedì torna l'hp di sicuro???

Burian Express 94 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Reading si è palesemente piegato verso gfs e viceversa con lo 00z gfs si è piegato verso reading, la verità stava nel mezzo diciamo che tra i due litiganti il terzo gode (Ukmo) che è al momento il più stabile e bello di tutti

sì, possiamo dire che NEI DETTAGLI, con l'ultima uscita, GFS ha ritrattato le termiche in favore di ECMWF.

Ma a livello di dinamica generale, a distanza di 120 ore, non c'è storia, l'americano è stato un cecchino, indovinando da subito la deriva orientaleggiante di tutto il sistema HP-irruzione fredda

Burian Express 94 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Reading si è palesemente piegato verso gfs e viceversa con lo 00z gfs si è piegato verso reading, la verità stava nel mezzo diciamo che tra i due litiganti il terzo gode (Ukmo) che è al momento il più stabile e bello di tutti

Stavo per scrivere la stessa cosa

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chi lo dice che da martedì torna l'hp di sicuro???

sia GFS che ECMWF tu che modello guardi?

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Burian Express 94 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Reading si è palesemente piegato verso gfs e viceversa con lo 00z gfs si è piegato verso reading, la verità stava nel mezzo diciamo che tra i due litiganti il terzo gode (Ukmo) che è al momento il più stabile e bello di tutti

sì, possiamo dire che NEI DETTAGLI, con l'ultima uscita, GFS ha ritrattato le termiche in favore di ECMWF.

Ma a livello di dinamica generale, a distanza di 120 ore, non c'è storia, l'americano è stato un cecchino, indovinando da subito la deriva orientaleggiante di tutto il sistema HP-irruzione fredda

Totalmente d'accordo con te

Ragazzi, l' emisferica postata da Grego fa paura. Lì sarebbe una cosa che, spanciate o no, secondo me sarebbe molto dura a guarire.

e sopratutto, potrebbe aprire uno scenario inedito da almeno 50 anni (1963): ovverosia, HP su East Coast - Terranova - Groenlandia SW, a catapultarci addosso aria artico - marittima che significa neve in quantità, come ai 2vecchi tempi". Circostanza questa che non si verifica da tanto.

Gianni Ferri ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si ma un conto parlare di fanta meteo, un conto è che Reading ha visto chiaramente meglio l'ingresso sul breve/medio termine facendoci capire da subito che sarebbe stato intenso e più duraturo di quanto GFS diceva (ed infatti con le 00 si è accodato). Sul lungo termine per ora ha ragione Gfs, ma parliamo di carte ad una distanza temporale abnorme, come facciamo a valutare i modelli?

Giustissimo... è inutile dire che ha indovinato il lungo termine se ha sbagliato il medio

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, l' emisferica postata da Grego fa paura. Lì sarebbe una cosa che, spanciate o no, secondo me sarebbe molto dura a guarire.

e sopratutto, potrebbe aprire uno scenario inedito da almeno 50 anni (1963): ovverosia, HP su East Coast - Terranova - Groenlandia SW, a catapultarci addosso aria artico - marittima che significa neve in quantità, come ai 2vecchi tempi". Circostanza questa che non si verifica da tanto.

Mi pare alquanto estrema!

Parliamo di dettagli, ma GFS06z a 100 ore migliora con una struttura più solida, più freddo e più precipitazioni.
Vediamo come evolve

L'aggiornamento 6z di GFS vede la colata più occidentale già a 96 ore...

ovviamente ora ogni W-shift, tipo quello delle 06z, è bene accetto buon run

nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'aggiornamento 6z di GFS vede la colata più occidentale già a 96 ore...

Non male....inizia a piacermi!il Tirreno più caldo del solito può fare la differenza

Ecco tanti discorsi e lo 06 è praticamente perfetto....

Off Topic

 Fili: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chi lo dice che da martedì torna l'hp di sicuro???

sia GFS che ECMWF tu che modello guardi?

nessuno oltre le 96 ore....perchè non sanno che pesci piglià....

ecco appunto....i modelli non sanno che veniamo da 9 mesi di caldo...

Sono d'accordo con Snow96 e in parte con Fili. L'avvicinamento c'è stato da ambo le parti ma se proprio deve esserci un vincitore finora sembrerebbe GFS e non ECMWF. Diciamo che però c'è ancora tempo (e speriamo che succeda!) per un ribaltamento dei ruoli.

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le svirgolate maggiori e più pessimistiche GFS le ha mostrate in vari run 06 e 18, che sono quelli con minori dati di inizializzazione e che credo sarebbe un bene se prima o poi venissero soppressi..

Per completezza di informazione, il RUN 00 dovrebbe essere il più stabile per ricchezza di dati di inizializzazione. A seguire il 12Z, che pur con qualche dato in meno, beneficia di due corse e dell'ensemble di ritorno. A seguire, lo 06Z e il 18Z.
Su questo fronte Reading è più avanti, in quanto ha molti più dati in ingresso, ma i dati di inizializzazione si pagano cari e salati, e come sappiamo, mentre GFS viene rilasciato pubblicamente in modo totalmente gratuito, Reading lascia pubbliche solo una parte delle proprie uscite, e solo il run ufficiale.
Non scordiamoci anche che GFS è un modello globale, ma viene testato e sperimentato per essere di supporto decisionale in primis sugli scenari meteorologici degli USA. Questo non vuol dire assolutamente che non sia altrettanto valido anche su scala globale, ma è chiaro che le emissioni sono sicuramente più centrate sull'area di partenza interessata.

io direi che ci possiamo fermare qui.. le 06 bel run avanti cosi

Gfs viene distrutto entro le 144 h da reading e ukmo

Il problema per me è quell'alta pressione sempre incombente!

Premesso che gfs 06 ha meno dati rispetto agli altri run è anche vero che a 90/96 ha spesso delle buone intuizioni. Buon run
Sicuramente ad ovest dell appennino allo stato attuale non vedo niente di che ma un mare tutt altro che freddo e un incidenza delle correnti al suolo più orientali che settentrionali mi inducono ad osservare con attenzione l evolversi della situazione

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le svirgolate maggiori e più pessimistiche GFS le ha mostrate in vari run 06 e 18, che sono quelli con minori dati di inizializzazione e che credo sarebbe un bene se prima o poi venissero soppressi..

Per completezza di informazione, il RUN 00 dovrebbe essere il più stabile per ricchezza di dati di inizializzazione. A seguire il 12Z, che pur con qualche dato in meno, beneficia di due corse e dell'ensemble di ritorno. A seguire, lo 06Z e il 18Z.
Su questo fronte Reading è più avanti, in quanto ha molti più dati in ingresso, ma i dati di inizializzazione si pagano cari e salati, e come sappiamo, mentre GFS viene rilasciato pubblicamente in modo totalmente gratuito, Reading lascia pubbliche solo una parte delle proprie uscite, e solo il run ufficiale.
Non scordiamoci anche che GFS è un modello globale, ma viene testato e sperimentato per essere di supporto decisionale in primis sugli scenari meteorologici degli USA. Questo non vuol dire assolutamente che non sia altrettanto valido anche su scala globale, ma è chiaro che le emissioni sono sicuramente più centrate sull'area di partenza interessata.

A tal proposito chi fosse curioso di vedere nel dettaglio a quanti dati attinge GFS, può guardarsi questo relativo a Dicembre 2015:
http://www.nco.ncep.noaa.gov/pmb/nwprod/gdas/December_2015.html

Tuttavia, io rimango dell'idea che non c'è chi ha avuto una visione migliore e chi ha toppato... Il dato di fatto sostanziale è che GFS ha avuto una instabilità tra una emissione e l'altra piuttosto marcata, cosa che non hanno avuto Reading o Ukmo, nonostante questi ultimi come sempre accade, aggiustano un po il tiro a ridosso.
Io credo che questo sia semplicemente innegabile, lo dimostrano ancora le 06 per GFS...

beh le 06 la tengono molto più alla larga...

Io confermo che Sabato può essere una bella giornata di STAU.... poi si vedrà!!!

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io confermo che Sabato può essere una bella giornata di STAU.... poi si vedrà!!!

Tanto bene sono a Gubbio da degli amici sabato sera!

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io confermo che Sabato può essere una bella giornata di STAU.... poi si vedrà!!!

Tanto bene sono a Gubbio da degli amici sabato sera!

Pensa se nevica al Ponte e non a Gubbio!!!

non voglio essere ripetitivo, ma ho anche postato le mappe sopra.. come fate a dire che ECMWF è stato costante??

Sabato mostrava una dinamica TOTALMENTE DIVERSA alle 144h da quella che si andrà (al 90%) a verificare, con HP in Atlantico e "naso" verso la Scandinavia, e discesa artico-continentale su mezza Europa, Mediterraneo compreso, di carattere significativo e duraturo. Questa era la versione di ECMWF: ci sono le mappe...non lo sto dicendo io!

GFS da giorni ha sempre visto il tutto molto più fugace, con spanciata HP quasi immediata. Ed è quello che si verificherà.

Tant'è che da giorni stiamo dicendo "speriamo abbia ragione ECMWF, perchè GFS vede tutto molto più rapido ed orientale". Proprio perchè ECMWF orientale non lo era affatto

Poi possiamo discutere sul freddo ad 850hPa, per carità. Possiamo sicuramente dire che due emissioni GFS di ieri fossero palesemente troppo "pessimiste", come le ENS evidenziavano. Non discuto questo.

Ma la dinamica a livello europeo l'ha presa l'americano, non di certo Reading, Ukmo o (purtroppo) GEM

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non voglio essere ripetitivo, ma ho anche postato le mappe sopra.. come fate a dire che ECMWF è stato costante??

Sabato mostrava una dinamica TOTALMENTE DIVERSA alle 144h da quella che si andrà (al 90%) a verificare, con HP in Atlantico e "naso" verso la Scandinavia, e discesa artico-continentale su mezza Europa, Mediterraneo compreso, di carattere significativo e duraturo. Questa era la versione di ECMWF: ci sono le mappe...non lo sto dicendo io!

GFS da giorni ha sempre visto il tutto molto più fugace, con spanciata HP quasi immediata. Ed è quello che si verificherà.

Tant'è che da giorni stiamo dicendo "speriamo abbia ragione ECMWF, perchè GFS vede tutto molto più rapido ed orientale". Proprio perchè ECMWF orientale non lo era affatto

Poi possiamo discutere sul freddo ad 850hPa, per carità. Possiamo sicuramente dire che due emissioni GFS di ieri fossero palesemente troppo "pessimiste", come le ENS evidenziavano. Non discuto questo.

Ma la dinamica a livello europeo l'ha presa l'americano, non di certo Reading, Ukmo o (purtroppo) GEM

Fili, tu tutti i torti non ce li hai, nel senso che se guardiamo le dinamiche a 500hpa è del tutto chiaro come GFS è stato sempre pessimista ed è rimasto coerente in questo oltre le 144h...mentre reading vedeva la perseveranza del freddo mentre ora spancia l'HP.

Poi però, io che vado in prevalenza a guardate le T a 850, noto degli svarioni da parte di GFS più o meno marcati, ma che comunque si sono visti e parlo del MEDIO TERMINE. Svarioni che per noi potrebbero fare la differenza.

La mia è una riflessione che non va polemizzare su chi ci ha preso e chi no, chi è performante e chi è una sòla..
Sono semplicemente due discorsi poco paragonabili.

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi però, io che vado in prevalenza a guardate le T a 850, noto degli svarioni da parte di GFS più o meno marcati, ma che comunque si sono visti e parlo del MEDIO TERMINE. Svarioni che per noi potrebbero fare la differenza.

La mia è una riflessione che non va polemizzare su chi ci ha preso e chi no, chi è performante e chi è una sòla..
Sono semplicemente due discorsi poco paragonabili.

...ma infatti è lì l'"errore" che fate in molti secondo me... co 'ste cavolo di termiche ad 850hPa. Non sono quelle che danno la misura dell'irruzione, né tantomento ne inquadrano la dinamica.

Svarioni che per noi possono fare la differenza? No, perchè se entra una -5° o una -10° a noi cambia poco se il cielo è sereno e se il "core gelido" dell'irruzione sta sui Balcani.

Sono proprio 2 discorsi distinti, ma per un GM è molto più importante beccare la dinamica generale (e quindi i valori a 500hPa) che i dettagli locali ad 850hPa... tieni poi sempre conto delle 4 emissioni GFS contro le 2 ECMWF, quindi è normale possa essere soggetto a più balletti

nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io confermo che Sabato può essere una bella giornata di STAU.... poi si vedrà!!!

Tanto bene sono a Gubbio da degli amici sabato sera!

Pensa se nevica al Ponte e non a Gubbio!!!

tanto sta a madonna alta ora
è diventato un ragazzo serio

12Z in partenza, run molto importante, vediamo se conferma l'W shift di stamattina.

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io confermo che Sabato può essere una bella giornata di STAU.... poi si vedrà!!!

Tanto bene sono a Gubbio da degli amici sabato sera!

Pensa se nevica al Ponte e non a Gubbio!!!

tanto sta a madonna alta ora
è diventato un ragazzo serio

Eh si... ho guadagnato sti 100 mt di altitudine fondamentali


Comunque, soffriamo sto run via!

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le svirgolate maggiori e più pessimistiche GFS le ha mostrate in vari run 06 e 18, che sono quelli con minori dati di inizializzazione e che credo sarebbe un bene se prima o poi venissero soppressi..

Per completezza di informazione, il RUN 00 dovrebbe essere il più stabile per ricchezza di dati di inizializzazione. A seguire il 12Z, che pur con qualche dato in meno, beneficia di due corse e dell'ensemble di ritorno. A seguire, lo 06Z e il 18Z.
Su questo fronte Reading è più avanti, in quanto ha molti più dati in ingresso, ma i dati di inizializzazione si pagano cari e salati, e come sappiamo, mentre GFS viene rilasciato pubblicamente in modo totalmente gratuito, Reading lascia pubbliche solo una parte delle proprie uscite, e solo il run ufficiale.
Non scordiamoci anche che GFS è un modello globale, ma viene testato e sperimentato per essere di supporto decisionale in primis sugli scenari meteorologici degli USA. Questo non vuol dire assolutamente che non sia altrettanto valido anche su scala globale, ma è chiaro che le emissioni sono sicuramente più centrate sull'area di partenza interessata.

E' vero, ma ECMWF è molto seguito ed apprezzato dai meteorologi americani, lo considerano comunque e sempre una spanna superiore al loro GFS, segno che anche sul tempo made in USA l'europeo è generalmente migliore.

est est est....

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

est est est....

Quello è un vino

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' vero, ma ECMWF è molto seguito ed apprezzato dai meteorologi americani, lo considerano comunque e sempre una spanna superiore al loro GFS, segno che anche sul tempo made in USA l'europeo è generalmente migliore.

Ma esistono spaghi e meteogrammi anche per ECMWF ? Magari per chi paga il servizio?

sto run già parte male secondo me

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' vero, ma ECMWF è molto seguito ed apprezzato dai meteorologi americani, lo considerano comunque e sempre una spanna superiore al loro GFS, segno che anche sul tempo made in USA l'europeo è generalmente migliore.

Ma esistono spaghi e meteogrammi anche per ECMWF ? Magari per chi paga il servizio?

Spaghi di Perugia ECMWF
http://www.lineameteo.it/spaghi.php?lati=43.1122&longi=12.38878

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' vero, ma ECMWF è molto seguito ed apprezzato dai meteorologi americani, lo considerano comunque e sempre una spanna superiore al loro GFS, segno che anche sul tempo made in USA l'europeo è generalmente migliore.

Ma esistono spaghi e meteogrammi anche per ECMWF ? Magari per chi paga il servizio?

Gli spaghi su base ecmwf ci sono anche in questo forum..

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sto run già parte male secondo me

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gli spaghi su base ecmwf ci sono anche in questo forum..

ops

Peccato non abbia le prcp

A 60h est...

Migliore

Ma è identico per ora..

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma è identico per ora..

Leggero ovest-shift in Gran bretagna parte tutto da li.