Linea Meteo

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io devo capire ancora il senso di questa noiosissima diatriba...

PS(Marco, le somme si tirano )

Sapevo che si diceva in tutti e due i modi Mi sarò fatto capire comunque via

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io devo capire ancora il senso di questa noiosissima diatriba...

PS(Marco, le somme si tirano )

Sapevo che si diceva in tutti e due i modi Mi sarò fatto capire comunque via

Tracciare la rotta, tirare le somme... era per fare il pignolo

Qui c'è qualcosa che non va...e mi spiego!

In Ottobre, a Foligno, con una +10° piovosa fa 16/18° di massima, con una +10° soleggiata ne fa +20°/+22°...e non sono 4° sopra la media, è normalissimo!!

Siccome ora lo stiamo confrontando conn una giornata soleggiata (vedi oggi, o domani, o venerdi), e non con una piovosa, direi che 14° di massima si collocano circa 8° sotto le medie del periodo.

Poi ovvio che se vogliamo confrontare una giornata soleggiata con una piovosa...i conti (miei) non tornano.

Per quanto riguarda le minime...oh, a Colfiorito stanotte ha gelato! Che, per caso la media delle minime di ottobre è 4°??

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui c'è qualcosa che non va...e mi spiego!

In Ottobre, a Foligno, con una +10° piovosa fa 16/18° di massima, con una +10° soleggiata ne fa +20°/+22°...e non sono 4° sopra la media, è normalissimo!!

Siccome ora lo stiamo confrontando conn una giornata soleggiata (vedi oggi, o domani, o venerdi), e non con una piovosa, direi che 14° di massima si collocano circa 8° sotto le medie del periodo.

Poi ovvio che se vogliamo confrontare una giornata soleggiata con una piovosa...i conti (miei) non tornano.

Per quanto riguarda le minime...oh, a Colfiorito stanotte ha gelato! Che, per caso la media delle minime di ottobre è 4°??

E' ma allora vedi quel che vuoi.....

1- le medie sono medie, sole o nuvole che sia, si chiamano medie appunto.
2- allora le minime medie di ottobre a 10°C, non sono frutto di una +8°C ad 850 hPa in un contesto di cielo nuvoloso?

Togli le nubi...ed ecco qua! Ma che sensò avrebbe????????????????

Da oggi sono nate le medie col cielo nuvoloso e le medie col cielo sereno, lo indicherò all'aeronautica, così scinderà gli archivi.

Da lunedì 11 a domenica 18 ottobre di quanto saremo andati sottomedia???
Lunedì prossimo lo sapremo, sereno o non sereno, sole o non sole.

Tu dici 8/10 gradi. Perchè all'inizio si parlava di settimana, non di un giorno o due. Non portiamoci in giro, ti riporto anche la tua frase:<<Io una settimana con 8/10° sottomedia non me la ricordo mica tutte queste volte... :|>>

Io dico 3, max 4 gradi.



Ciao ciao, a lunedì.

o ragà però non fate di tutto una questione personale!

Io ho preso una mappa (quella dello scarto dalla media di domani), ho preso gli spaghi, ed ho osservato come ci aspetti un periodo di 5/6 giorni abbondantemente sottomedia (ad 850hPa fino ad 8/10°).

Poi ho espresso il fatto che i valori al suolo, pur non rispecchiando esattamente questo scarto, localmente gia presentano valori moooolto inferiori alle medie (vedi dato La Franca).

Se poi, alla fine del periodo, risulteremo 3/4° sotto la media tant'è... è normale, visti gli svariati casi locali.

Oh, my god... allora no, a fine settimana avremo medie termiche di 10° inferiori alla norma...volevo dire questo, OK

Che mi si venga a dire che il periodo che stiamo per vivere è "normale" ogni inverno, è un'assurdità tale e quale a dire che era normale il caldo in precedenza!

Tranquilli, la scandinavia rimette in media il continente con un settembre decisamente sotto media ed una prima metà di ottobre gelida, sempre sotto media!

Fonte: http://www.3bmeteo.com/blog/2009/10/14/approfondimenti/879

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oh, my god... allora no, a fine settimana avremo medie termiche di 10° inferiori alla norma...volevo dire questo, OK

Che mi si venga a dire che il periodo che stiamo per vivere è "normale" ogni inverno, è un'assurdità tale e quale a dire che era normale il caldo in precedenza!

Ci metti in bocca cose non dette.
Io ho solamente scritto che almeno ogni inverno viviamo una settimana con temperature di 4-5 gradi inferiori alle medie. Forse anche più di una volta.
Non ci vedo niente di anormale, rientra nei canoni di una tranquilla oscillazione termica stagionale.
Quando si inizia parlare di 10 gradi in meno (o in più) allora il fenomeno inizia ad avere connotati di eccezionalità, ma permettimi di dire che non è assolutamente questo il caso.

io ripeto che inverni con una settimana con 4/5° sottomedia al suolo, e 8/10 in quota, non me li ricordo a memoria! Solo forse il 2005

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io ripeto che inverni con una settimana con 4/5° sottomedia al suolo, e 8/10 in quota, non me li ricordo a memoria! Solo forse il 2005

Hai la memoria corta. Anche l'anno scorso abbiamo vissuto una settimana o quasi con temperature comprese tra -5 e -7 in quota.
Tra l'altro il caso che stiamo vivendo ora durerà si e no 3-4 giorni.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io ripeto che inverni con una settimana con 4/5° sottomedia al suolo, e 8/10 in quota, non me li ricordo a memoria! Solo forse il 2005

Hai la memoria corta. Anche l'anno scorso abbiamo vissuto una settimana o quasi con temperature comprese tra -5 e -7 in quota.
Tra l'altro il caso che stiamo vivendo ora durerà si e no 3-4 giorni.

Ma se ti ho postato anche il grafico degli spaghi dove si vede benissimo che dura 5/6 giorni! Mesà che tra me e te non se sa chi è piu testardo eh!!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io ripeto che inverni con una settimana con 4/5° sottomedia al suolo, e 8/10 in quota, non me li ricordo a memoria! Solo forse il 2005

Hai la memoria corta. Anche l'anno scorso abbiamo vissuto una settimana o quasi con temperature comprese tra -5 e -7 in quota.
Tra l'altro il caso che stiamo vivendo ora durerà si e no 3-4 giorni.

Ma se ti ho postato anche il grafico degli spaghi dove si vede benissimo che dura 5/6 giorni! Mesà che tra me e te non se sa chi è piu testardo eh!!

Tra oggi e domani entra una +2 su tutta la regione, una +3 nel sud dell'Umbria, ergo fine delle termiche negative, durate si e no un paio di giorni. Rimaniamo sottomedia, ma di quanto...? Direi abbastanza, per carità, ma non troppo.
A chiosa di tutto occorre anche sottolineare come nei periodi di transizione stagionale (autunno e primavera) sia decisamente più semplice uscire dai binari della media, visto che questi periodi possono vivere scambi meridiani piuttosto accesi, con masse d'aria talvolta molto calde, talvolta molto molto fredde. Tra tutti i mesi, l'esempio più eclatante è maggio, quando si può passare da valori ad 850 Hpa di -5, fino a valori superiori ai +20.
In estate ed in inverno le stagioni sono mediamente più regolari.

Comunque Fili hai detto 3/4°C sotto media nell'altro topic delle segnalazioni... è quello che ti andiamo dicendo da ieri, 3/4°C di scarto e non 10!!!!!!!!!

Poi certo, stamani è sereno, magari n'altra volta è nuvolo.....

---

PS: Fili tu pensa a quell'altra cosa che s'è sparsa voce, tra un pò c'hai mezza porano sotto casa brutalmente armata!!!

Vabbè cmq per chiuderla... Fili ha detto 10° sotto media a 850 Hpa, e per due giorni ci siamo praticamente stati.
Noi si parlava di 3-4 sottomedia a fine periodo, e alla fine ci andremo vicini.
Basta sennò continuamo fino a dicembre.

Comunque Ale non per insistere, ma questa è la mappa delle anomalie termiche ad 850hPa tra 5 giorni!! E sono già 2 giorni che siamo cosi..



Ok, ora al suolo non saranno 8°...ma l'intensità e la durata di questa ondata di freddo secondo me è rara, molto molto rara.

Allora è una mappa che non dobbiamo guardare più, perchè tra 5 giorni le temperature saranno queste, è specie dove l'anomalia è vista attorno ai -8, non ha proprio ragione d'essere......

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto ottobre nelle mie lande, seppur in riequilibrio in questi giorni, segna un +2.4°C su base mensile ancora!

A fine mese tracceremo le somme

Ravviso che dopo qualche giorno di freddo precoce, la media mensile passa da un surplus di 2.4°C ad uno di 1.4°C, il che è un buon risultato, forse il mese chiuderà a circa +1 sulla media...

Per quanto riguarda la discussione media non media........

Allora, la giornata di ieri 15 ottobre, la più fredda della serie mediamente per adesso ha fatto registrare un valore termico medio di +9.1°C.

Essendo la media di ottobre pari a +15.4°C per questa zona risulta che lo scarto massimo dalla media è di:

-6.3°C

Quindi non ha ragione ne zerogradi che narrava di -3/-4 su base media, ne Fili che invece narrava un -8/-10!!!

ma ce so andato piu vicino io

A latere di questa discussione, vi informo che almeno dal 1993 MAI si era registrata una minima sottozero a Foligno città. Il dato del giorno 15 (mi sembra), con una minima di -1°C, è pertanto realmente eccezionale .

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto ottobre nelle mie lande, seppur in riequilibrio in questi giorni, segna un +2.4°C su base mensile ancora!

A fine mese tracceremo le somme

Ravviso che dopo qualche giorno di freddo precoce, la media mensile passa da un surplus di 2.4°C ad uno di 1.4°C, il che è un buon risultato, forse il mese chiuderà a circa +1 sulla media...

Per quanto riguarda la discussione media non media........

Allora, la giornata di ieri 15 ottobre, la più fredda della serie mediamente per adesso ha fatto registrare un valore termico medio di +9.1°C.

Essendo la media di ottobre pari a +15.4°C per questa zona risulta che lo scarto massimo dalla media è di:

-6.3°C

Quindi non ha ragione ne zerogradi che narrava di -3/-4 su base media, ne Fili che invece narrava un -8/-10!!!

Io parlavo di tutta la settimana Marco...
Credo che 3-4 sotto media calzino a pennello...domani calcolala...

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A latere di questa discussione, vi informo che almeno dal 1993 MAI si era registrata una minima sottozero a Foligno città. Il dato del giorno 15 (mi sembra), con una minima di -1°C, è pertanto realmente eccezionale .

C'è da dire che il tuo valore è però stato registrato in campagna. La stessa notte io ho segnato +2.9° di minima

Ti va peggio se prendo i dati della piena conca, minima +0.2°C mentre qui +1.3°C, e massime uguali!

Fase fredda agli sgoccioli, ultimo ruggito domattina, quando le minime saranno interesssssantisssssime ovunque.

Parliamone di media o non media, integrando tutti i post che finora ho scritto.

Giunti a conclusione della fase fredda-continentale, il gap termico della media mensile arriva vicino all'annullamento.

Ad ora infatti ottobre risulta nel mio orticello a +0.4°C su base media (partimmo da circa +3!)

L'anomalia media degli ultimi 7 giorni (da quando ci fu il fronte freddo alle 23:59 di ieri), è di 4.3°C.

4.3°C al di sotto della media di 15.4°C per la zona, avendo 11.1°C di valore medio ripeto degli ultimi 7 gg.

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'anomalia media degli ultimi 7 giorni[/color][/b] (da quando ci fu il fronte freddo alle 23:59 di ieri), è di 4.3°C.

4.3°C al di sotto della media di 15.4°C per la zona, avendo 11.1°C di valore medio ripeto degli ultimi 7 gg.

marco facciamoli dopo le 23:59 di martedì questi conti, perche oggi e domani sono e saranno due giornate molto fredde. In particolare attenzione alle minime domattina ove sarà sereno e senza vento (segnatamente ovest regionale)

Oggi è freddo, domani belle minime, ma le massime le bilanceranno. Domani si sale di giorno.

Certo, il calcolo va chiuso alle 23:59 di domani, inoltre sarebbe bene che intervenisse anche Andrea con i suoi dati per vedere se mediamente corrispondono...parlando di scarti dalla media possiamo far correlazioni benissimo anche tra 2 località a distanti sia geograficamente che climaticamente

Facciamo le medie settimanali da martedì a martedì???

Ottimo passo avanti dopo le medie distinte tra diverse condizioni del cielo!!!

Scherzo amici, go-on!

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo, il calcolo va chiuso alle 23:59 di domani, inoltre sarebbe bene che intervenisse anche Andrea con i suoi dati per vedere se mediamente corrispondono...parlando di scarti dalla media possiamo far correlazioni benissimo anche tra 2 località a distanti sia geograficamente che climaticamente

Anche Marco con il suo archivio ci sarebbe utile

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Facciamo le medie settimanali da martedì a martedì???

Ottimo passo avanti dopo le medie distinte tra diverse condizioni del cielo!!!

Scherzo amici, go-on!

Quelle periodiche hanno senso, le altre invece...sorvoliamo va...che è meglio

visto che continuate a sfottere, non intendevo dire che bisogna considerare le medie col cielo coperto o col cielo sereno (ci mancherebbe altro).

Volevo solo dire che avere 13° di massima ad ottobre con una giornata soleggiata non succede spesso, dato che in questo periodo, con giornate soleggiate, spesso si oltrepassano i 20° (in pianura ovviamente).

Io resti dell'idea che le medie si debbano fare ad 850 hpa dove non c'è l'interferenza nè della copertura del cielo nè di tanti altri fattori.

Esempio lampante è giugno che a livello termico ad 850 hpa è stato sopra media....ma poi al suolo grazie ai numerosi giorni di pioggia e cielo nuvoloso ha dato temperature gradevoli....

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io resti dell'idea che le medie si debbano fare ad 850 hpa dove non c'è l'interferenza nè della copertura del cielo nè di tanti altri fattori.

Esempio lampante è giugno che a livello termico ad 850 hpa è stato sopra media....ma poi al suolo grazie ai numerosi giorni di pioggia e cielo nuvoloso ha dato temperature gradevoli....

???

Ci sono medie da fare in aria libera, e medie a 2 m di altezza dal suolo, e guarda caso sono più importanti queste ultime, d'altronde camminiamo, respiriamo e viviamo a questo livello...

Le medie in libera atmosfera sono più utili per gli andamenti climatici.

Tuttavia se ho capito cosa volevi intendere sotto sotto, sono fermamente convinto anche io che la cementificazione è la prima e maggiore causa di aumento termico calcolato dal 1950 ad oggi...

Su 1°C ipotetico di rialzo delle medie a 2 m, almeno il 95% è frutto dell'intervento umano con la messa in opera di costruzioni di ogni tipo.

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tuttavia se ho capito cosa volevi intendere sotto sotto, sono fermamente convinto anche io che la cementificazione è la prima e maggiore causa di aumento termico calcolato dal 1950 ad oggi...

Su 1°C ipotetico di rialzo delle medie a 2 m, almeno il 95% è frutto dell'intervento umano con la messa in opera di costruzioni di ogni tipo.

E di recente, recentissimo, le stime riguardanti come aumenta la temperatura in base alla presenza di agglomerati urbani sono state riviste notevolmente.
Ciò praticamente quasi invalida tutte le rilevazioni effettuate "tarando" i termometri su queste stime... devo assolutamente ritrovare quello studio e linkarvelo, è la seconda volta che lo dico e che mi dimentico!

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tuttavia se ho capito cosa volevi intendere sotto sotto, sono fermamente convinto anche io che la cementificazione è la prima e maggiore causa di aumento termico calcolato dal 1950 ad oggi...

Su 1°C ipotetico di rialzo delle medie a 2 m, almeno il 95% è frutto dell'intervento umano con la messa in opera di costruzioni di ogni tipo.

Perfetto hai centrato il mio pensiero...

Scusate se intervengo su medie o non medie, ma ottobri freddi o freddini ce ne sono stati, nel passato e nel passato molto prossimo, come quello del 2007, giornate come quella di oggi con un pò di sole, cioè giornata mista, sole e nuvolaie sparse da NNE, la max è stata di ben 9.2° con notevole vento settentrionale(giorno 21/10/2007); il giorno (22) sempre stesso mese ed anno, pioggia (mm. 1,3) cielo irreg. nuvoloso vento sempre fastidioso da NNW, max 8.4°; e poi potrei parlare del 1974 con neve a basse quote su tutti i rilievi con temp max gelide e pieno sole, prima decade del mese di ottobre........Scusate se è Off.T.

......la media è solo un parametro empirico e convenzionale, risultato matematico dei valori estremi rilevati nel tempo durante il periodo preso in considerazione.
Ma di per sè non esprime nessuna sentenza di tipo climatico.
L'esempio lo si capisce bene da questa frase estrapolata dal bollettino di ieri sera: "......Temperature in aumento fin su valori 2°C o 3°C superiori alle medie del periodo".
Che significa ? Che le temperature saranno anomale perchè superiori alla media di 2 o 3 gradi ?
No, significa solo che le temperature registrate saranno più vicine di 2 o 3 gradi al quel valore estremo superiore preso come riferimento per il calcolo del valore medio (estremo che per giunta è anch'esso un valore medio ricavato da tutti gli estremi superiori registrati i quel periodo).

A questo punto i concetti sono due:

1) usare la media come semplice parametro di paragone per stabilire se la giornata è più fredda o più calda rispetto alla consuetudine rappresentata convenzionalmente dalla media.

2) usare la media per stabilire se stiamo assistendo a qualcosa di anomalo, come possibile indice di un cambiamento climatico in atto. Ma in questo caso è tutto relativo perchè il clima è variabile da sempre e quindi l'apparente anomalia rientra comunque nella normalità e in questo contesto nessuno può affermare con certezza cosa si possa considerare normale e cosa no.

Eccoci all'epilogo della diatriba, tutto detto in precedenza per quanto riguarda lo scostamento dei dati dalle medie giornaliere, risultate poi di circa 6°C sottomedia nel clou dell'irruzione fredda.

Mancava il dato mensile a chiusura fase che riesco a comunicare solo ora:

Ottobre partiva da un surplus medio di 2.4°C frutto dell'estate ottobrina, siamo oggi a +0.1°C su base media.

Sforando nei numeri annuali di questo 2009 giunto quasi al termine, ho 1 solo mese sottomedia, febbraio con -0.6°C, seguono luglio, marzo e giugno rispettivamente su base media a +0.6, +0.7 e +0.9°C.

Capite bene che ottobre quindi ha la possibilità di collocarsi al 2° posto nel 2009 per la particolare classifica degli scostamenti medi su base mensile, se non al primo (difficilmente).

ascolta Marco ed invece i tuoi dati cosa dicono riguardo lo scarto dalla media nella settimana 12/20 ottobre?

Corrisponde precisamente a 10.68°C.

15.4°C (media ottobre)

-

10.7°C (media 12-20 ottobre)

= _4.7°C_ ECCO IL DEFICIT MEDIO IN °C DALLA MEDIA MENSILE DEL PERIODO 12-20 OTTOBRE

5° sotto la media al suolo...per una settimana...non male!!

Ripeto, secondo me simili scarti in inverno, per una durata di 8 giorni, non sono affatto frequenti. A Foligno porterebbero costantemente valori minimi di -3/-4 e massimi di 2/3 gradi. Questo in Gennaio. Impossibile no, ma nemmeno cosi frequente.

Avevo detto 4-5... scusate se c'ho preso... ihihihih

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avevo detto 4-5... scusate se c'ho preso... ihihihih

Avevi detto 3-4 no ma a parte lo scarto, sono gli 8 giorni di freddo intenso che sono "rari", più che l'intensità dell'ondata, forte ma senza nessun record!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avevo detto 4-5... scusate se c'ho preso... ihihihih

Avevi detto 3-4 no ma a parte lo scarto, sono gli 8 giorni di freddo intenso che sono "rari", più che l'intensità dell'ondata, forte ma senza nessun record!

Vero, ma comunque è molto più facile vivere scarti simili in periodi transitori come questo o come la tarda primavera, che in pieno inverno o piena estate.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avevo detto 4-5... scusate se c'ho preso... ihihihih

Avevi detto 3-4 no ma a parte lo scarto, sono gli 8 giorni di freddo intenso che sono "rari", più che l'intensità dell'ondata, forte ma senza nessun record!

Vero, ma comunque è molto più facile vivere scarti simili in periodi transitori come questo o come la tarda primavera, che in pieno inverno o piena estate.

In inverno oramai si contanto sulle dita di una mano mozza, in estate...bè sappiamo tutti quanto purtroppo siano frequenti ondate di calore di 4/5° sopramedia per anche oltre una settimana

Si ma io parlavo di scarto assoluto, sia in un verso (freddo) che nell'altro (caldo).
Nelle stagioni intermedie gli scambi meridiani sono molto più marcati e le medie del periodo agevolano scarti notevoli.