Linea Meteo

l'aggiornamento di gfs riduce notevolmente le prcp ma nn le toglie,ci saranno cmq begli accumuli pero' nn sembrerebbe ke ci siano alluvioni,tutto puo' cambiare pero',lo dimostra anke questo run

Federico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti pare... faccio una tesi sul monitoraggio e rischio idrogeologico del Chiascio e questo fine settimana non ci sono.................... Per di più non ci sono utenti residenti in alto Chiascio.

La situazione più difficile potrebbe profilarsi per il Nord-Ovest, con piogge forti, prolungate e persistenti per più giorni, con l'aggravante del deficit idrico cronico (terreno quindi impreparato ad accogliere grandi accumuli) e l'aggravante della quota neve davvero elevata, zero termico previsto ben oltre i 3000 m, con quota neve sui 3000 m... Settembre e ottobre sono pericolosi per questo discorso, soprattutto per quelle zone..

Gfs06... che dire, ne vede un po' per tutti. A questo punto come dice Luis. dobbiamo aggrapparci alle nostre esperienze personali con questo tipo di correnti.
Se tutto verrà confermato ci attende un weekend fortemente perturbato un po' in tutto il nord ed il centro.

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs06... che dire, ne vede un po' per tutti. A questo punto come dice Luis. dobbiamo aggrapparci alle nostre esperienze personali con questo tipo di correnti.
Se tutto verrà confermato ci attende un weekend fortemente perturbato un po' in tutto il nord ed il centro.

Sì, questo run sarebbe un po' la configurazione ideale per l'Umbria... meno piogge ma un po' più distribuite sul territorio. Dalla configurazione precedente sono passato dagli oltre 100 mm previsti nel weekend ad appena una sessantina. Ovvio che si tratta di proiezioni molto teoriche, ovvio che si tratta di un solo run e per diù ancora abbastanza lontano dall'evento, ma già sarebbero scongiurate alluvioni o cose simili.
E' chiaro che il mio discorso resta circoscritto all'Umbria: resta ancora allarmante la situazione al Nord e su gran parte delle zone tirreniche. Aspettiamo ancora un paio di run e magari anche un confronto esteso a più modelli potrà renderci la situazione un po' più chiara.

Su alcune zone tirreniche, tra Lazio, Toscana ed Umbria farà qualche bel casino. Lo scirocco c'è ma solo al suolo, a 850hPa come a 700, 500, 300 e 200 correnti anche forti da SW, perpendicolari soprattutto con l'Appennino che va da Colfiorito al Mugello, quindi attenzione. Le potenzialità sono poi ben espresse dal CAPE e LI, al suolo la struttura depressionaria sarà alimentata da correnti molto calde ed umide, energia pura, ad 850 stiamo sempre tra la +10°C e la +15°C. I cumulonembi non faticheranno a portarsi oltre i 12-13000 metri, il sistema sarà anche piuttosto lento e continuemente rinvigorito, io comincerei a preoccuparmi.

Ciao

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Su alcune zone tirreniche, tra Lazio, Toscana ed Umbria farà qualche bel casino. Lo scirocco c'è ma solo al suolo, a 850hPa come a 700, 500, 300 e 200 correnti anche forti da SW, perpendicolari soprattutto con l'Appennino che va da Colfiorito al Mugello, quindi attenzione. Le potenzialità sono poi ben espresse dal CAPE e LI, al suolo la struttura depressionaria sarà alimentata da correnti molto calde ed umide, energia pura, ad 850 stiamo sempre tra la +10°C e la +15°C. I cumulonembi non faticheranno a portarsi oltre i 12-13000 metri, il sistema sarà anche piuttosto lento e continuemente rinvigorito, io comincerei a preoccuparmi.

Ciao

Concordo Completamente!!!

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Su alcune zone tirreniche, tra Lazio, Toscana ed Umbria farà qualche bel casino. Lo scirocco c'è ma solo al suolo, a 850hPa come a 700, 500, 300 e 200 correnti anche forti da SW, perpendicolari soprattutto con l'Appennino che va da Colfiorito al Mugello, quindi attenzione. Le potenzialità sono poi ben espresse dal CAPE e LI, al suolo la struttura depressionaria sarà alimentata da correnti molto calde ed umide, energia pura, ad 850 stiamo sempre tra la +10°C e la +15°C. I cumulonembi non faticheranno a portarsi oltre i 12-13000 metri, il sistema sarà anche piuttosto lento e continuemente rinvigorito, io comincerei a preoccuparmi.

Ciao

Perdonami Fabio, io continuo a mantenere forti perplessità sul reale impatto nelle zone non esposte allo scirocco.
In molte zone del nostro crinale le cime sono ben più basse del geopotenziale a 850 hpa, se proprio dovessimo fare un'analisi "stratigrafica" dovremmo allora vedere cosa accade a 900 o 925, ma mi sembra un pò troppo deterministico come discorso. Le temperature più pericolose a 850 hpa sono quelle comprese fra gli 0 e i 6 gradi (così almeno ci diceva Enrico Paci, relata refero). Per quanto riguarda il mio settore le correnti da SW non sono proprio l'ideale, anzi; qui bisogna preoccuparsi con il W-NW e fronti che entrino portando anche decisi contrasti termici.
Concordo su tutto il resto del tuo ragionamento, ma per la mia zona inizierò a preoccuparmi quando il vento al suolo calerà al di sotto dei 5-6 nodi, specie se dovesse continuare, nelle ore critiche, a provenire da S-SE.

E' comunque evidente che questa storia sarà una bella lezione di meteo per tutti, me per primo. Speriamo di non doverla pagare troppo cara...

Ci sta poco da fare...o prima o dopo ci allga. Anzi, secondo me ci allaga sia prima ch dopo...

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1021.png

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ci sta poco da fare...o prima o dopo ci allga. Anzi, secondo me ci allaga sia prima ch dopo...

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1021.png

Sì, ho visto anch'io ora, questo è il momento effettivamente più pericoloso. Non quello del richiamo meridionale, ma quello dell'arrivo del minimo.

Prima parlando con Zerogradi mi è sorto un dubbio, vorrei chiarire la mia posizione... non nego di certo che questa sia una configurazione in assoluto pericolosa, anzi! Sicuramente alcune zone d'Italia, ma anche dell'Umbria, sono a rischio. Con un richiamo caldo simile e un altrettanto simile blocking sarebbe da matti negarlo.

Dico solo che le zone dell'Umbria meridionale ed orientale non corrono, almeno ad oggi, gli stessi rischi.

.....ecco le correnti a 900 hPa , così Burjan si covince che lo scirocco sarà solo poco sopra il solo e proprio questo sarà il pericolo. anche se, secondo me, il grosso lo beccheranno i primi rilievi toscani.

Ciao

Comunque confermo quello che dice Burjan:la mia zone ed in generale quella dell'Umbria sud-orientale saranno quelle relativaemente meno esposte, e nelle quali non vi dovrebbero essere sostanziali rischi.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....ecco le correnti a 900 hPa , così Burjan si covince che lo scirocco sarà solo poco sopra il solo e proprio questo sarà il pericolo. anche se, secondo me, il grosso lo beccheranno i primi rilievi toscani.

Ciao

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque confermo quello che dice Burjan:la mia zone ed in generale quella dell'Umbria sud-orientale saranno quelle relativaemente meno esposte, e nelle quali non vi dovrebbero essere sostanziali rischi.

Davvero notevole la differenza col suolo Tife, prendo atto. Alla fine vedo comunque che la diagnosi ci trova concordi: il peggio toccherà ai rilievi toscani (ma io aggiungo anche laziali e campani) dislocati in prossimità della costa; qualche rischio lo corre anche l'Umbria occidentale tutta specie valli esposte a est; Foligno Spoleto Norcia e Appennino in genere starebbero abbastanz atranquilli se non in ombra.

Va bene così, sulla base dei dati che abbiamo?

Per meteosvizzera bella botta in tutta la regione.



Le Ukmo invece ci danno praticamente in ombra fino a venerdì.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per meteosvizzera bella botta in tutta la regione.



Le Ukmo invece ci danno praticamente in ombra fino a venerdì.

Oltre 50 mm e solo fino alla mezzanotte tra giovedì e venerdì. Le UKMo ritardano solo un po' ma accumulano sulle coste tosco-laziali una serie incredibile di botte da 70 mm. Ad ora la zona più colpita sarà probabilmente il grosstano.

Ciao

Ormai i modelli non si consultano più, si spillano

GFS12 che iniziano con uno sfondamento, niente da dire

pessime gfs 12z,alluvioni in vista purtroppo,domani la giornata peggiore,ma a seguire nn sara' di certo il bel tempo a dominare bensi' una instabilita' molto diffusa

Io continuo sulla linea dei giorni scorsi. Prendetela come una provocazione, ma secondo me nelle zone sfavorevolmente esposte allo scirocco, fra cui tutta l'Umbria centro-meridionale, le precipitazioni saranno inferiori alle previsioni. Fra l'altro, come giustamentew raccomandato da Tife, stasera ho esplorato l'orientamento del vento ai livello della troposfera... almeno fino a 850 hpa, ma anche oltre, sempre da SE!!!

spero ke chiusi rimanga fuori dalle grandi piogge ma purtroppo temo ke nn sara' cosi',guardate qua:
ADN Kronos - 8 minuti fa

Firenze, 13 set . - (Adnkronos) - E' allerta maltempo, da domani alle 18 fino all'alba di sabato 16, nelle isole dell'Arcipelago toscano e nel centro-sud della regione. A lanciare l'allarme e' la Protezione civile Toscana, le cui previsioni parlano di ''mare agitato, vento forte e temporali'' nelle province di Arezzo, Firenze, Grosseto, Livorno, Pisa e Siena.
Nelle province toscane centro-meridionali potrebbero verificarsi allagamenti e tracimazioni dei corsi d'acqua minori, oltre a fulmini e colpi di vento''.

notizia presa poco fa da ipponeve,mio cugino.quindi assoluta attenzione,ho gia' avvertito i pompieri per evnetuali danni.

Allego due mappe che sintetizzano il mio pensiero, guardate che cono d'ombra o quasi proprio sulla zucca dei folignati e spoletini:



e bada ben bada ben che questo è il assimo che WRF regala alla nostra regione, nelle prime ore del mattino di venerdì:

Le 00z, a ormai poche ore dall'evento, mettono quasi in ginocchio molte zone dell'Umbria nord-occidentale, ma in generale tutta la regione è esposta a rischi a mio avviso. Poche zone d'ombra e molte invece quelle in cui le precipitazioni si potrebbero abbattere in modo violento dal pomeriggio di quest'oggi sino a quello di venerdì. Precipitazioni che tuttavia dovrebbero continuare in modo più o meno continuato sino a martedì.
Ecco un paio di carte significative







Mentre a seguire allego il meteogramma per la mia zona (San Sisto), dove c'è poco da commentare

Il meteogramma per lo scacchiere centro-orientale dell'Umbria dà invece 55 mm; considerato il passo di griglia (30 km, se non erro) delle GFS si vede bene come anche il modello americano intuisca la grande differenziazione di accumuli sul territorio. E' chiaro che poi bisognerà vedere come le cose si articoleranno in realtà: per la mia esperienza posso dire che al di sotto dei 5-6 nodi il vento, anche se orientale, non riesce ad inibire le precipitazioni se determinate da un fronte. Come ho detto all'inizio, basterebbe poco per trascinare nel gorgo anche Foligno, Spoleto, Norcia, Gualdo etc. Ormai la prola va solo al nowcasting, claro.

Vi allego comunque il meteogramma, con evidenziate quelle che a mio giudizio sono le fasce orarie maggiormente a rischio.

Aggiornamento Bolam... si sono un po' resi conto della sottostima del run 00z............ anche se secondo me continuano ad avere il braccino un po' corto.





Per il NW si prospetta una situazione quasi disastrosa!

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aggiornamento Bolam secondo me continuano ad avere il braccino un po' corto.

Non ce l'hanno. Vedrete che andrà a finire esattamente in quel modo.

Sempre che si levi 'sto scirocco, che per ora non si vede proprio!

ragioniamo un attimo sulla situazione che ci apprestiamo a vivere:piogge intense si sono avute al nord-ovest ,gia' molti problemi in liguria cn tanti mm caduti nella notte e stamattina,temporali in sardegna e per ora il resto d'italia è all'asciutto,pero' il vero guasto deve arrivare,aria fredda entrera' e quando lo fara' sul nostro mare si creeranno tantissime celle temporalesche ,l'alta pressione sta andando verso levante generando un blocco del fronte a d ovest,questa sara' pioggia ragazzi e speriamo ke nn faccia danni,ovviamente piu' colpite le zone cenro-occidentali dell'umbria ,ma entro lunedi vedrete ke tutto il centro avra' apporti elevati di pioggia.

Le 06z per ora cambiano un po' le carte in tavola solo per i giorni tra domenica e martedì, quando le precipitazioni sono in notevole calo rispetto ai run precedenti. Per le prossime ore invece nessun aggiustamento o cambio di rotta. Posto solo i link, perché tanto la situazione è più o meno la stessa per le tirreniche

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn184.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn244.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn304.png

Qui se non sfonda per bene siamo capaci di non vedere nemmeno una goccia fino a domenica. Per ora vento debole da sud-est, ma credo che a Foligno sia più sostenuto. Se ci facciamo caso i corpi nuvolosi viaggiano parallelamente alla costa tirrenica, non riuscendo ad entrare. Finchè le correnti, almeno in quota, non piegheranno a sud-sud-ovest, per l'Umbria orientale non ci saranno precipitazioni. Dal tardo pomeriggio si potrebbe verificare una classica linea di demarcazione tra forti piogge e temporali sull'ovest Umbria e zone settentrionali, e cielo velato con qualche piovasco nelle rimenenti zone.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui se non sfonda per bene siamo capaci di non vedere nemmeno una goccia fino a domenica. Per ora vento debole da sud-est, ma credo che a Foligno sia più sostenuto. Se ci facciamo caso i corpi nuvolosi viaggiano parallelamente alla costa tirrenica, non riuscendo ad entrare. Finchè le correnti, almeno in quota, non piegheranno a sud-sud-ovest, per l'Umbria orientale non ci saranno precipitazioni. Dal tardo pomeriggio si potrebbe verificare una classica linea di demarcazione tra forti piogge e temporali sull'ovest Umbria e zone settentrionali, e cielo velato con qualche piovasco nelle rimenenti zone.

Potrei dire che l'avevo detto. Ma per onestà intellettuale devo dire che qui di scirocco non se ne vede manco l'ombra, dalla mezzanotte di oggi il vento dominante è addirittura un N-NW e comunque con forza debolissima. A quest'ora dovevo già avere lo scirocco a 8 nodi, stando a GFS. Comunque il cumulato nelle 84 ore mi viene ridimensionato a 35 mm. con il Corteo storico e la Quintana addirittura salvati. Per me ritratteranno, il minimo depressionario non potrà essere così inefficace.

si Luisito sono d'accordo con te, i nuclei temporaleschi scaricherranno molte precipitazioni sui settori nord occidentali, le correnti in quota attualmente sono da sud, ma la tendenza orma immediata è ad una provenienza da sud ovest.
Piuttosto è la line di sviluppo dei principali groppi che "taglierà" i settori più orientali, ma attenzione perchè sabato molto probabilmente , con l'umidità il minimo in quota che risale e l'aria fresca ed umida che risalirà lungo l'Adriatico,a ttorno adl minimo in formazione sulel Marche. Qualche dubbio sulla occlusione che molto probabilmente colpirà più l'Emila Romagna, ma guardiamo attentamente i prossimi run. Situazione interessante fino a domenica.
Buona giornata !!

Intanto quì pioviggina

intanto una bel gropposembra quasi una supercella fra Sardegna, Corsica Toscana.
Quello lo becco!!

Ce ne sarà per tutti...belle piogge per tutti, in ogni angolo dell'umbria...

Belle piogge per tutti...

Magari fosse vero




Magari fosse...



Magari

Luis, non prendiamo per oro colato le Bolam... questi giorni mi davano sempre precipitazioni...fosse caduta una goccia!

Sappiamo tutti che i modelli vanno in tilt per azzeccare le zone coinvolte. Insomma si parla di 100 Km in più o in meno...difficile da determinare.
Almeno questa è la mia speranza!

Io dico che ci saranno begli accumuli per tutti... Non sò se saranno 40 mm, 50, 60, 70, ma credo comunque si rimarrà all'interno di questi valori, NON meno. La parte attiva del cellulone in questi attimi sta arrivando sul romano, e con il suo movimento verso nord-est grosso modo apporterà grandi piogge su tutta l'umbria. Lasciamo perdere le carte, arrivati a ridosso dell'evento quel che conta è solo la realtà dei fatti..e la realtà dei fatti per ora mi fa notare che un cellulone grande quanto l'area sottesa da un immaginario quadrato avente come angoli Sardegna-Corsica-basso lazio-media toscana, si sta dirigendo verso di noi, con un grappolo di fulminazioni a fondo scala. Se ci prende quello è capace di scaricare 50 mm mediamente, con punte >100 mm in aree temporalesche.

Vediamo e seguiamo gli sviluppi..

Eccomi qui dopo tanto tempo, per questo mi scuso.
Avete visto il Bollettino di Vigilanza Meteo del Dipartimento?

IW0RVW ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eccomi qui dopo tanto tempo, per questo mi scuso.
Avete visto il Bollettino di Vigilanza Meteo del Dipartimento?

Eliminerei l'Umbria dal bollettino (fortunatamente)....

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

IW0RVW ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eccomi qui dopo tanto tempo, per questo mi scuso.
Avete visto il Bollettino di Vigilanza Meteo del Dipartimento?

Eliminerei l'Umbria dal bollettino (fortunatamente)....

Io le precipitazioni più intense, anche abbondanti, le aspetto per stasera-notte.

Mentre qui continua a piovere discretamente, apro il LAMMA e resto di sale... niente è andato come doveva: l'ammasso nuvoloso non ha trovato nessuna resistenza a oriente, addirittura ha tracimato sull'Adriatico e adesso anche Abruzzo e Molise sono sotto una pioggia battente.
Sembrano quasi tagliate fuori le zone dell'Umbria settentrionale e occidentale che dovevano essere flagellate, dello scirocco nemmeno l'ombra...

Sarà anche presto, d'accordo, ma qui mi pare tutta un'altra storia. Non credo che questa evoluzione sarà priva di conseguenze per il futuro.

Infatti qui piove bene da ormai un ora e mezzo. Certo, niente pioggia forte per ora, ma credo che durante la notte qualchge bel temporale, anche forte, potrà vederlo l'intera regione.

A L'Aquila inizia a piovere solo ora per di più debolmente, a Sulmona, in questo momento 0.0 mm.

Io penso di rimanere svantaggiato come accumuli finali rispetto all'ovest della nostra regione, dove però purtroppo non abbiamo rilevazioni meteo di alcun tipo!

A breve, una mesata forse annuncio che verrà installata una Davis, a Porano, grazie all'investimento ed alla passione di un mio amico. Porano è a pochi km da Orvieto a 500 m slm circa. Quello sarà un buon punto di osservazione!

Per me domattina, mettendo da parte i mm caduti fino a questo momento, ci svegliamo con 40 mm sul groppone tutti quanti

...per l'Umbria occidentale e settentrionale io terrei sottocchio il NE della Sardegna....

..anche se da qui il movimento sembra più un S/SW-N/NE che un SW-NE pieno

http://www.meteo.fr/special/PI/OPIC_MF/France/index.htm

innanzitutto un saluto a tutti dopo tanto....
ridendo e scherzando la mia zona è ancora al palo, due sgocciolate sporcamacchine e puzzasfalto nel pomeriggio per un totale di 0.0001 mm.
Non che mi aspettassi chissachecosa per oggi, ma se non faccio un accumulo decente nei prossimi tre gg chiudo baracca e burattini.....

E non è finita qui signori e signore...

Possiamo considerare conclusa la prima fase di maltempo generalizzato, ora ci appresteremo a vivere un venerdì tutto sommato di tregua, al di la logicamente delle piogge notturne, in vista di una nuova riacutizzazione dei fenomeni prevista per sabato tutto, e domenica, anche se per quest'ultima giornata la fenomenologia sarà meno intensa rispetto al sabato, ma comunque ben estesa a tutta la nostra regione.

Oggi come detto non sono previste piogge significative, la giornata scorrerà via con una nuovolosità molto organizzata nel mattino, tendente a diradarsi dal pomeriggio, fino alla notte, quando si avvicinerà un nuovo peggioramento organizzato da meridione.

Sarà quest'ultimo infatti a relegare le piogge più importanti di questa fase perturbata, entità prevista degli accumuli >= rispetto a quelli della prima fase chiusasi stamane.
Perchè sono previsti accumuli anche maggiori a questa fase, tuttavia rispettabilissima sotto il punto di vista della pioggia scaricata? La risposta non è banale ma è abbastanza semplice: ovvero ci sarà l'ulteriore complicanza dell'arrivo di aria fredda da nord-ovest a tutte le quote di riferimento, il che porterà allo sviluppo di nuclei temporaleschi a grappolo sul mar tirreno a go-go, ed in più, la ciclogenesi nata già ieri verrà rinvigorita nella sua vitalità dalla stessa aria fredda in arrivo.. Non scordiamoci poi che la temperatura dei mari è ancora molto molto elevata, in quanto siamo reduci da un'estate li ha scaldati oltremodo, e soprattutto non dimentichiamoci che fino a pochissimi giorni fa eravamo ancora qui a chiacchierare di massime dell'ordine dei +35°C..occhio quindi ai contrasti anche forti che a mio avviso verranno a crearsi.

Tornando comunque alla previsione di sabato, ecco la situazione prevista per domani, sabato 16 settembre 2006, nelle ore centrali della giornata:

Aggiungo meteosvizzera, sempre precisa:

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aggiungo meteosvizzera, sempre precisa:

Ah si?? Aggiungi meteosvizzera..?? Allora io aggiungo gli Spaghi!

Mica male.....

Volemo proprio mette la canizza, Umbri meridionali?

METEOGRAMMA RIELABORATO!

Una situazione stupenda, davvero classica stavolta. Notate la cessazione del vento in coincidenza del passaggio del fronte, con RH e soprattutto V.vel. notevoli e la caduta della temperatura a 850 hpa. Classicissima anche l'instabilità post frontale di domenica, esaltata dal sole meridiano; non da escludere accumuli localmente notevoli se la mattina rasserenasse per bene.