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marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Per adesso, Fili, sembra tutto molto evolutivo. In base a quel che si può vedere stamattina, la NAO tende a diventare positiva, con un getto polare però ancora molto basso per la stagione. Una roba da metterci la firma. Hai posto la questione nei termini giusti. Certo qui si gioca gran parte dell'estate. Se arriviamo al 5 luglio con terreni non ancora surriscaldati, non dico che abbiamo svoltato, ma quasi.

Che è 'sta storia dei terreni surriscaldati?

Se i terreni si seccano e si surriscaldano molto presto, poi nel prosieguo dell'estate bastano onde moderate di calore alle medie-alte quote per dare massime molto alte. E' un dato di esperienza. Certo, se ti viene sulla testa una +22° non c'è niente da fare. Ma se non piove da un mese e vieni da altre ondate di calore, una +15 ti può dare una massima di 33°C. Visto e rivisto.

Sicuramente l'esperienza ti avrà dato queste certezze, ma probabilmente sono altri i fattori che le hanno originate.
Come spiegato già precedentemente, i terreni non influiscono minimamente sul prosieguo dell'estate.
Il terreno ha una bassa capacità termica e quindi una bassissima inerzia termica, di notte perde praticamente tutto il calore accumulato di giorno. Senza contare che poche decine di cm sotto la superficie la temperatura è quasi stazionaria.
Insomma, basta 1 notte al terreno per un vero e proprio reset.
Paradossalmente, poi, un terreno secco trattiene ancora meno calore (il terreno umido, come l'acqua, ha un'inerzia termica maggiore).
E' un dato scientifico.

Mi dirai, invece, che la ricorsività di certi eventi (ondate di calore) a volte può essere intuita già ad inizio stagione quando, in base alla periodicità dei primi eventi, è possibile individuare una certa prevalenza e persistenza delle dinamiche della stagione entrante.

Poi viene da se che, stanti i cambiamenti nelle caratteristiche stagionali della stessa atmosfera e delle condizioni termiche dei bacini circostanti, con l'avanzare della stagione le ondate di calore tenderanno ad essere sempre più acute.
Ne abbiamo parlato già qui.

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Per adesso, Fili, sembra tutto molto evolutivo. In base a quel che si può vedere stamattina, la NAO tende a diventare positiva, con un getto polare però ancora molto basso per la stagione. Una roba da metterci la firma. Hai posto la questione nei termini giusti. Certo qui si gioca gran parte dell'estate. Se arriviamo al 5 luglio con terreni non ancora surriscaldati, non dico che abbiamo svoltato, ma quasi.

Che è 'sta storia dei terreni surriscaldati?

Se i terreni si seccano e si surriscaldano molto presto, poi nel prosieguo dell'estate bastano onde moderate di calore alle medie-alte quote per dare massime molto alte. E' un dato di esperienza. Certo, se ti viene sulla testa una +22° non c'è niente da fare. Ma se non piove da un mese e vieni da altre ondate di calore, una +15 ti può dare una massima di 33°C. Visto e rivisto.

Sicuramente l'esperienza ti avrà dato queste certezze, ma probabilmente sono altri i fattori che le hanno originate.
Come spiegato già precedentemente, i terreni non influiscono minimamente sul prosieguo dell'estate.
Il terreno ha una bassa capacità termica e quindi una bassissima inerzia termica, di notte perde praticamente tutto il calore accumulato di giorno. Senza contare che poche decine di cm sotto la superficie la temperatura è quasi stazionaria.
Insomma, basta 1 notte al terreno per un vero e proprio reset.
Paradossalmente, poi, un terreno secco trattiene ancora meno calore (il terreno umido, come l'acqua, ha un'inerzia termica maggiore).
E' un dato scientifico.

Mi dirai, invece, che la ricorsività di certi eventi (ondate di calore) a volte può essere intuita già ad inizio stagione quando, in base alla periodicità dei primi eventi, è possibile individuare una certa prevalenza e persistenza delle dinamiche della stagione entrante.

Poi viene da se che, stanti i cambiamenti nelle caratteristiche stagionali della stessa atmosfera e delle condizioni termiche dei bacini circostanti, con l'avanzare della stagione le ondate di calore tenderanno ad essere sempre più acute.
Ne abbiamo parlato già qui.

Il discorso che il terreno ha una bassissima inerzia termica è giustissimo, ed è vero soprattutto per le zone periferiche e di campagna.
Purtroppo però l'asfalto e il cemento sono capaci di immagazzinare più calore, e quindi, secondo me, in città, durante un'ondata di caldo con le stesse temperature in quota, stessa umidità...ecc, si raggiungeranno valori più elevati in Agosto, piuttosto che in Giugno

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se i terreni si seccano e si surriscaldano molto presto, poi nel prosieguo dell'estate bastano onde moderate di calore alle medie-alte quote per dare massime molto alte. E' un dato di esperienza. Certo, se ti viene sulla testa una +22° non c'è niente da fare. Ma se non piove da un mese e vieni da altre ondate di calore, una +15 ti può dare una massima di 33°C. Visto e rivisto.

Sicuramente l'esperienza ti avrà dato queste certezze, ma probabilmente sono altri i fattori che le hanno originate.
Come spiegato già precedentemente, i terreni non influiscono minimamente sul prosieguo dell'estate.
Il terreno ha una bassa capacità termica e quindi una bassissima inerzia termica, di notte perde praticamente tutto il calore accumulato di giorno. Senza contare che poche decine di cm sotto la superficie la temperatura è quasi stazionaria.
Insomma, basta 1 notte al terreno per un vero e proprio reset.
Paradossalmente, poi, un terreno secco trattiene ancora meno calore (il terreno umido, come l'acqua, ha un'inerzia termica maggiore).
E' un dato scientifico.

Mi dirai, invece, che la ricorsività di certi eventi (ondate di calore) a volte può essere intuita già ad inizio stagione quando, in base alla periodicità dei primi eventi, è possibile individuare una certa prevalenza e persistenza delle dinamiche della stagione entrante.

Poi viene da se che, stanti i cambiamenti nelle caratteristiche stagionali della stessa atmosfera e delle condizioni termiche dei bacini circostanti, con l'avanzare della stagione le ondate di calore tenderanno ad essere sempre più acute.
Ne abbiamo parlato già qui.

Il discorso che il terreno ha una bassissima inerzia termica è giustissimo, ed è vero soprattutto per le zone periferiche e di campagna.
Purtroppo però l'asfalto e il cemento sono capaci di immagazzinare più calore, e quindi, secondo me, in città, durante un'ondata di caldo con le stesse temperature in quota, stessa umidità...ecc, si raggiungeranno valori più elevati in Agosto, piuttosto che in Giugno

Beh, quella è la famosa isola di calore. In città gli edifici, con il loro sviluppo verticale, fungono da accumulatori diurni di calore e da emettitori notturni del calore accumulato. Oltre all'asfalto scuro, c'è una superficie extra rispetto alla campagna. Il 21 di giugno raggiungeremo la massima insolazione, questo, infatti, è il periodo in cui il sole riesce a trasferire la maggior quantità di calore alla superficie terrestre (emisfero settentrionale) e agli oggetti presenti su di essa, edifici compresi. Dal 22 giugno in poi questa quantità inizierà a calare... sia per la diminuzione dell'inclinazione del disco solare rispetto al suolo, sia per la diminuzione del dì e l'aumento della notte... ma nessuno di noi si aspetta che il calore nelle città inizi a calare così presto.
La differenza, specialmente alle nostre latitudini, non la farà tanto il terreno o gli edifici, né il presunto calore accumulato in essi, quanto il graduale aumento delle incursioni di aria calda calde e quindi della quantità di calore da esse trasportato verso nord.
La stagione ci metterà del suo, visto che anche se ad un ritmo minore, il mare continuerà a scaldarsi, producendo sempre più umidità. Le incursioni di aria fredda e secca diminuiranno sempre di più, lasciando che l'umidità nell'aria vada accumulandosi. Le incursioni di aria calda potranno assorbire maggiori quantità di vapore sorvolando il mare verso nord.
L'aria, più calda è, e più umidità può contenere.
L'aria ricca di vapore, oltre a rendere afose le giornate (difficile la nostra respirazione, sudorazione, e quindi il nostro sistema di raffreddamento ed ossigenazione) produrrà un effetto serra maggiore, trattenendo maggiore calore nei bassi strati.
Questo fa la differenza.
Gli edifici non accumulano calore all'infinito.
Di giorno le superfici esposte al sole assorbono molto calore, è vero (quelle non esposte al sole tendono solo a raggiungere la temperatura dell'aria) , ma di notte la riemettono... e se la notte dura di più, perdono più calore.
In realtà è l'umidità nell'aria che ostacola l'irraggiamento notturno, a determinare la differenza.
Paradossalmente, se il contenuto di umidità restasse basso, a parità di calore trasportato verso nord, ad agosto staremmo meglio di giugno.

Spaghi che propendono per un periodo caldo si, ma non rovente. Con anche possibili guasti...

In attesa dell'aggiornamento 00z anche di Reading, con le GFS mattutine possiamo dire di aver scampato pure stavolta le ipotesi più infuocate.

Nessuna fornace in vista per nessuna zona d'Italia, solo delle temperature in aumento fino a valori caldi si ma niente di assolutamente eccezionale.

Tra la prima decade di Giugno (e manco per intero) pare destinata a rimanere come l'unica parentesi veramente anticiclonica degli ultimi mesi: anche stavolta infatti non si vede un HP subtropicale in forma, con i suoi massimi piantati ben lontani dalla nostra Penisola.
Anzi, forse la prossima settimana si presenteranno nuovamente condizioni per ripetuta instabilità pomeridiana... così fosse ci saremmo già tolti di mezzo un mese estivo senza particolari patemi e scusate se è poco

Concordo con Andrea e Leonardo. A questo punto si può dire pericolo scampato!
I terribili + 25 in quota non arriveranno. Caldo si ma gradevole.

Il mio unico rammarico è il magro bottino di questo periodo in termini precipitativi, ma l'occasione di rifarsi non mancherà con qualche temporale pomeridiano....

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

così fosse ci saremmo già tolti di mezzo un mese estivo senza particolari patemi e scusate se è poco

non ti preoccupare che se vuole, si mette a fare caldo da metà luglio a metà settembre (2012.....) e ti fa rimangiare quello che hai appena scritto

speriamo di no

Sentite un po', io mi sarei anche un po' rotto di tutta questa pioggia... qui nel ternano non se ne può più di questi temporali pomeridiani e sarebbero graditi un po' di pomeriggi stabili.
Anche ieri, fulmini e saette, strade come torrenti, e poi lumache dovunque!
Che li iniziasse a fare da voi... qui concedeteci una tregua!

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sentite un po', io mi sarei anche un po' rotto di tutta questa pioggia... qui nel ternano non se ne può più di questi temporali pomeridiani e sarebbero graditi un po' di pomeriggi stabili.
Anche ieri, fulmini e saette, strade come torrenti, e poi lumache dovunque!
Che li iniziasse a fare da voi... qui concedeteci una tregua!

penso che nessuno voglia sempre pioggia....piuttosto la preoccupazione è che non faccia troppo caldo...diciamo un ritorno dell'hp azzorre da noi con estate mite

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sentite un po', io mi sarei anche un po' rotto di tutta questa pioggia... qui nel ternano non se ne può più di questi temporali pomeridiani e sarebbero graditi un po' di pomeriggi stabili.
Anche ieri, fulmini e saette, strade come torrenti, e poi lumache dovunque!
Che li iniziasse a fare da voi... qui concedeteci una tregua!

GFS06Z non sembra essere molto daccordo però... Instabilità ad oltranza fino a fine run.... uno spettacolo per chi sta per partire per 2 settimane di vacanza!

mi sembra di capire che ad ora sarà solo un prefrontale di breve durata, seguito poi da una nuova incursione instabile.. insomma il tempo fino alla parte finale del mese dovrebbe continuare tra alti e bassi

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

così fosse ci saremmo già tolti di mezzo un mese estivo senza particolari patemi e scusate se è poco

non ti preoccupare che se vuole, si mette a fare caldo da metà luglio a metà settembre (2012.....) e ti fa rimangiare quello che hai appena scritto

speriamo di no

Agosto 2012 é ancora lì, fresco (cronologicamente parlando .... ), a ricordarcelo ......

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sentite un po', io mi sarei anche un po' rotto di tutta questa pioggia... qui nel ternano non se ne può più di questi temporali pomeridiani e sarebbero graditi un po' di pomeriggi stabili.
Anche ieri, fulmini e saette, strade come torrenti, e poi lumache dovunque!
Che li iniziasse a fare da voi... qui concedeteci una tregua!

.....pensa che quassù la pioggia a momenti manco l'abbiamo vista.........da queste parti in alcune zone si sono appena superati i 5-6 mm di accumulo totale negli ultimi sette giorni............
Però siamo sostanzialmente d'accordo sull'auspicio di avere finalmente un po' più di stabilità e caldo, visto che ci siamo rotti di queste inconcludenti giornate nuvolose, ventose, freschine ed asciutte.......

Quo di pioggia ne è caduta anche troppa per i mie gusti...visto che lavoro in mezzo ai vigneti se non viene un po di tempo stabile si rischia veramente che vada tutto in malora..perche non si possono fare i trattamenti previsti ,per non parkare di dove cè stata la grandine...quindi io tifo per un lungo periodo stabile..

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

così fosse ci saremmo già tolti di mezzo un mese estivo senza particolari patemi e scusate se è poco

non ti preoccupare che se vuole, si mette a fare caldo da metà luglio a metà settembre (2012.....) e ti fa rimangiare quello che hai appena scritto

speriamo di no

Agosto 2012 é ancora lì, fresco (cronologicamente parlando .... ), a ricordarcelo ......

Si ma ancora più "fresca" è l'estate 2013, li a ricordarcela

Stamani comunque poche novità dai modelli: la fase calda sarà relativamente calda e di durata non eccessiva.

Rispondendo anche a Fili, mi sta bene che Luglio ed Agosto potranno fare ancora la voce grossa ma comunque sia un mese di estate dalle scatole ce lo siamo tolti con pochi patemi.

Che poi è vero, andando a riguardare le medie, per il momento questo Giugno 2014 è di solo mezzo grado inferiore alla media ottennale ma solo a causa di quei 3/4 giorni di caldo abnorme: per il resto ci è andata di lusso

GFS06 sembra parlare di onda mobile, con picco giovedì (a malapena 20 °C ad 850 hPa) e nuovo guasto nel WE.

Riprendendo l'argomento del topic direi che ci sono pochi dubbi sul fatto che si tratti ormai di pre-frontale:



Un occhio anzi lo darei per questa giornata (Giovedì 26) quando potrebbero formarsi locali fenomeni violenti.

Direi che ormai il leit motiv dell'estate si sta incalanando sul binario brevi onde calde\break di 4-5 giorni, il getto in uscita in atlantico è molto "vispo" !

lo si vede molto bene anche da questa carta che inserisco non a scopo previsionale ma didattico!!



Speriamo bene per chi non ama il caldo feroce come me

saluti a voi tutti!

Questa è la portata massima della brevissima fiammata, mercoledì pomeriggio secondo Gfs12 odierno:



Possibili 35-36 gradi al centro (specie in caso di garbino in Adriatico), al sud anche 38-39! In Sicilia entrerà una +26 anche se x poco.

non penso che arriveremo a 35-36 al centro, se non in particolari casi locali troppo breve l'onda calda in ingresso.

Mi aspetto massime a Foligno-Terni intorno 33-34 gradi

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non penso che arriveremo a 35-36 al centro, se non in particolari casi locali troppo breve l'onda calda in ingresso.

Mi aspetto massime a Foligno-Terni intorno 33-34 gradi

Infatti ho specificato specialmente se soffierà il garbino, che in Adriatico potrebbe far schizzare i valori in alto! Anche il lazio meridionale potrebbe toccare punte simili, mentre nella mia città fino ai 33-34. A Foligno non credo che ci si arrivi. Questa volta più si va a nord e meno sarà caldo!! Meglio per voi, s'intende!

Fiammata che avrà il suo culmine mercoledì con alcune città umbre che toccheranno i 33-34 gradi. Poi break temporalesco e temperature nella norma sui 29 gradi che rimarranno tali anche nei primi di luglio grazie all'amato anticiclone delle Azzorre.

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fiammata che avrà il suo culmine mercoledì con alcune città umbre che toccheranno i 33-34 gradi. Poi break temporalesco e temperature nella norma sui 29 gradi che rimarranno tali anche nei primi di luglio grazie all'amato anticiclone delle Azzorre.

quindi hp azzorre ritornerà da noi?

daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fiammata che avrà il suo culmine mercoledì con alcune città umbre che toccheranno i 33-34 gradi. Poi break temporalesco e temperature nella norma sui 29 gradi che rimarranno tali anche nei primi di luglio grazie all'amato anticiclone delle Azzorre.

quindi hp azzorre ritornerà da noi?

Diciamo che l'anticiclone è proprio sopra la nostra testa, ma la matrice non è azzorriana, bensì africana.

Dopo il break temporalesco mi sembra difficile ad oggi capire se tornerà l'anticiclone delle azzorre, anche perché non è ancora ben chiara la durata di questo break.
Non mi spingerei oltre l'arrivo del cambio di circolazione previsto tra mercoledì e giovedì della nuova settimana.

Intanto per mercoledì termiche ridimensionate, mentre invece sembrano viste in rialzo per martedì, quando punte di 32-34 ci saranno nelle zone interne del centro-sud, sopra solo in caso di garbino in Adriatico.
Per il dopo sinceramente l'Azzorre pure rimane parecchio lontano. Ma l'africano non riuscirà a salire, grazie alla "pressione" delle correnti atlantiche. Secondo me, finché in atlantico ci saranno gocce vaganti, l'Azzorriano non riesce ad estendersi bene. Ci sarebbero comparse brevi e quasi ininfluenti, anche perché il contributo africano non tarderebbe ad arrivare. Con il rischio di avere una piena stabilità, con contrasti sempre accesi! Vedremo!!

Questa carta è di Gfs12 a 186h, da prendere con le pinze, dato che è oltre i 7 giorni:



Confermerebbe che l'azzorriano puro è in pieno Atlantico, lo si vede anche per i valori pressori (si arriva 1.025-1.030mb), da noi arriviamo ad 1.015 pare.

Una mezza missione la dovremmo aver compiuta intanto: arriveremo alla prima settimana di Luglio senza ulteriori particolari scaldate.

La cronica mancanza di anticicloni dominanti sul nostro paese infatti proseguirà anche per i prossimi 10 giorni quando un'alternanza tra HP subtropicale e correnti più fresche Atlantiche garantiranno giornate piacevoli e senza alcun eccesso termico.
Vi sarà la possibilità, evidenziata nell' apposito topic, di avere un break temporalesco verso metà settimana corrente che rimpinguerebbe pure i già ottimi apporti pluviometrici di questo mese.

Insomma, per il momento estate che procede sotto i migliori auspici

eb717 ha scritto: 

Confermerebbe che l'azzorriano puro è in pieno Atlantico.

Sono disponibile a trainarlo personalmente ....scherzi a parte quali dovrebbero essere quest'anno le condizioni per averlo stabile sulle nostre teste?

daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

eb717 ha scritto: 

Confermerebbe che l'azzorriano puro è in pieno Atlantico.

Sono disponibile a trainarlo personalmente ....scherzi a parte quali dovrebbero essere quest'anno le condizioni per averlo stabile sulle nostre teste?

Le condizioni necessarie ad ogni anno: cioè HP subtropicale con massimi piazzati sopra l'Italia.

E' una condizione che quest'anno non si è mai verificata ed anche lo scorso anno l'abbiamo vista solo ad Agosto.

Tutte le altre condizioni, posizione diverse del subtropicale o presenza su di noi dell'Azzorriano, non sono garanzie di tempo completamente stabile per più di 4/5 giorni.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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eb717 ha scritto: 

Confermerebbe che l'azzorriano puro è in pieno Atlantico.

Sono disponibile a trainarlo personalmente ....scherzi a parte quali dovrebbero essere quest'anno le condizioni per averlo stabile sulle nostre teste?

Le condizioni necessarie ad ogni anno: cioè HP subtropicale con massimi piazzati sopra l'Italia.

E' una condizione che quest'anno non si è mai verificata ed anche lo scorso anno l'abbiamo vista solo ad Agosto.

Tutte le altre condizioni, posizione diverse del subtropicale o presenza su di noi dell'Azzorriano, non sono garanzie di tempo completamente stabile per più di 4/5 giorni.

quindi in prospettiva non lo vedo