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Un evento stratosferico estremo porta spesso conseguenze fredde, vai a capire dove e come allo stato attuale.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un evento stratosferico estremo porta spesso conseguenze fredde, vai a capire dove e come allo stato attuale.

Per ora fino al Baltico, e non pensiate sia normale, ne ora ne in passato, reflusso siberiano potentissimo e tra i più prolungati che si sono mai visti;

Tallin;



Riuscissero ad arrivare anche flussi secondari sarebbe roba seria.

Occhio alla terza decade di Gennaio che potrebbe essere quella più interessante fino ad oggi, avremo finalmente la risonanza troposferica dell'evento estremo di inizio anno...

Se le westerlies prendono campo , tutto quel serbatoio a est finisce oltre gli Urali , l'area RM positiva e la tw2 ammosciata fanno sì che tutti i modelli per adesso optino per l'aggancio a oltranza, sebbene la tw1 sia nella posizione più giusta. Più passano o giorni, più il ribaltone da dinamica TST sarà rimandato.

Posto anche qui il link che ho messo nell'altro post...giusto per vedere col senno di poi quel che sarà
Se per avere un periodo invernale serio bisogna passare per 15 gg di limbo...si può fare via

https://www.severe-weather.eu/globa...-usa-europe-fa/

Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Posto anche qui il link che ho messo nell'altro post...giusto per vedere col senno di poi quel che sarà
Se per avere un periodo invernale serio bisogna passare per 15 gg di limbo...si può fare via

https://www.severe-weather.eu/globa...-usa-europe-fa/

Coraggio da vendere chi ha scritto un articolo del genere.
C'ho messo 45 min a leggerlo.

Che dire, avesse ragione sarebbe un inverno che rientrerebbe nella top 5 degli ultimi 100 anni.

:lol:

Io di più. Avrei fatto ben prima se era in latino. La prima parte è quanto già accaduto. Poi analizza la dinamica incipiente e la compara col '29.

È ora di aggiornare l’outlook invernale;
Cominciamo analizzando l’andamento finora avuto in comparazione con l’andamento previsto a inizio topic;
Abbiamo visto un Dicembre iniziato subito forte con un ampia Rossby, una fase più quieta centrale, è una successiva ripresa dell’attività d’onda con una nuova potente Rossby che ha aperto la strada ad una lunga serie di affondi polari/artici che hanno interessato il continente, culminati con l’isolamento di un vasto nucleo artico centro/est europeo, nucleo che per poco non ha fatto franco ingresso anche sul nostro quadro con parzialmente componente continentale interessandoci solo marginalmente, bloccato dal rientro di flussi polari prima blandi e che a breve si faranno più intensi. Il tutto comunque in accordo con la narrazione fatta in novembre che prevedeva attività d’onda in ascesa nel corso di dicembre con fase di picco in Gennaio, ma con caratteristiche prevalenti polari/artiche, non continentali.

Si prevedeva anche che a questa fase di forte espansione del fronte polare avrebbe fatto seguito una almeno temporanea contrazione, con ripresa delle velocità zonali polari che si poteva avere tra fine Gennaio e inizio Febbraio. Anche questo sta effettivamente avvenendo, lo si può notare bene dall’andamento AO avuto e previsto;



Con la lunga fase AO negativa passata e la graduale ripresa dei prossimi giorni.


Avevamo individuato però le maggiori incognite stagionali per il mese di Febbraio, sia per la distanza temporale maggiore, sia per la variabilità intrinseca del mese in questione, in generale e in particolare con la situazione teleconnettiva attuale. Incognite legate soprattutto all’andamento tropo/strato che con la ripresa delle velocità zonali polari poteva stabilizzare e accelerare il vortice ( classico rimbalzo da una situazione debole), ipotesi ritenuta personalmente un po’ più probabile, oppure la stessa ripresa poteva indurre attriti e nuova disarticolazione forte.

Bene, il reset barico che sta avvenendo pare proprio che manderà in nuova crisi il vortice polare, un raro esempio di dislocazione con triplo impulso di riscaldamento, l’ultimo dei quali si avvierà proprio nelle prossime ore.



Aggiungo che si rivelata particolare armonia tra l’andamento tropo e quello in strato;
La dislocazione su eurasia ha avuto riscontro su tutti i piani, lo split fortemente asimmetrico con piccolo lobo di vorticità in Atlantico ha avuto riscontro in troposfera impedendo la formazione di blocco duraturo si flussi dall’oceano, incentivato dallo “svuotamento” di vorticità canadese centrale che non ha potuto sviluppare meccanismi duraturi di spinta ben direzionata o semplice opposizione, anche questo perfettamente in linea con l’andamento su tutta la colonna.

La dislocazione euroasiatica dicevamo, da qui si sta avviando il nuovo riscaldamento;



Questo manderà in rotazione il VP disponendosi con nuovo asse; la rotazione indurrà passaggio di massa artica in zona polare (fase AO neutro/positiva );



Il riscaldamento divverrà convergente e indurrà allungamento del vortice, il forte stress in allungamento farà emergere la separazione in due vorticità principali;
I flussi cominceranno ad essere a carico della seconda onda;



Split totale o parziale simmetrico, con prevalenza di profondità su Canada centrale;



L’iter in troposfera potrebbe dunque essere questo;

1. Fase polare già ben identificata dai modelli con il doppio passaggio di saccatura;

2. Passaggio di saccatura con componente artica più probabile in Est, ma non da escludere un interessamento diretto o parziale, corrispondente al transito europeo della coda di dislocazione con passaggio di massa sul polo e allungamento del vortice (ultimi di Gennaio/primi di Febbraio)

3. Espansione della massa canadese con parziale sbilanciamento, espansione dell’orso per riduzione delle virticità su eurasia;

4. Possibile forte ondulazione artica sul continente con chiusura artico continentale (tra fine prima decade e fine seconda probabilmente).

Vedremo se ci sarà corrispondenza.

Complimenti a Paolo .

Fsntastico paolo

Complimenti Paolo .

Grazie
Ovviamente da valutare ancora bene le dinamiche di lungo termine in strato, ma appare sicuro che si andrà vicini o sotto inversione, il travaso di vorticità canadese con allungamento e l’aumento di spinte a carico della seconda onda; con incognite soprattutto sull’intensità di quest’ultima, che determinerà l’entità della distanza tra i vortici su lato Atlantico, quindi importante da capire. Poi servirà la solita fortuna per un nostro eventuale interessamento.
In ogni caso non c’è alcuna possibilità che il vortice si compatti in questa fase di transizione, rimarrà sicuramente disassato ed esposto a dislocazione di masse artiche verso più basse latitudini, almeno per gran parte di Febbraio.

Intanto comincia a vedersi nei modelli, oltre alle due azioni polari di cui la seconda piuttosto marcata;
La possibilità descritta di un’azione più direttamente artica successiva;

Grande Paolo

EFFIS aggiornate che sembrano vedere anomalia termica positiva fino a tutta la prima metà di Febbraio, in concomitanza con rain anomalies positive tra 1 e 14 (dopo una fine Gennaio più asciutta).

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cosa si potrebbe verificare con una dinamica simile??

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma questo non è un vero e proprio split?

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma questo non è un vero e proprio split?

Beh se non è uno split questo!!!

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma questo non è un vero e proprio split?

Beh se non è uno split questo!!!

È ma scenderebbe con una dinamica così? Ci sarebbero presupposti?? Io quello vorrei capire..

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma questo non è un vero e proprio split?

Si, evidentemente in questo run il nuovo GFS vede forte inversione in strato e forte spinta dalla seconda onda, comunque è un run, ma già vederlo nelle carte deterministiche significa che attualmente è una possibilità concreta come indicato nell’analisi.

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cosa si potrebbe verificare con una dinamica simile??

Flussi del siberiano sul quadro europeo.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma questo non è un vero e proprio split?

Si, evidentemente in questo run il nuovo GFS vede forte inversione in strato e forte spinta dalla seconda onda, comunque è un run, ma già vederlo nelle carte deterministiche significa che attualmente è una possibilità concreta come indicato nell’analisi.

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cosa si potrebbe verificare con una dinamica simile??

Flussi del siberiano sul quadro europeo.

Ok... sarebbe interessante...

Interessante? Sarebbe fantastico

Stamo calmi però, è un run

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Interessante? Sarebbe fantastico

ho usato il "sarebbe"

Lo so che è un qualcosa di ancora prematuro

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Datemi questa carta sotto le 96h

Anche senza soluzioni estreme è in linea con le prospettive indicate anche il fine run del vecchio Gfs.
Simpatico soprattutto perché rispetta le tempistiche indicate.
Restano comunque per ora solo carte colorate.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carta bella da vedere sicuro! Però Fosso ti chiedo un parere : ammesso che si realizzi una carta simile,mi sembra che la deriva occidentale del flusso freddo sia abbastanza concreta...quel "corridoio altopressorio" è troppo ad ovest e con un' inclinazione poco propizia x renderci obiettivo. Chiaro che parliamo di fanta ancora...

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carta bella da vedere sicuro! Però Fosso ti chiedo un parere : ammesso che si realizzi una carta simile,mi sembra che la deriva occidentale del flusso freddo sia abbastanza concreta...quel "corridoio altopressorio" è troppo ad ovest e con un' inclinazione poco propizia x renderci obiettivo. Chiaro che parliamo di fanta ancora...

Con quel mare di freddo sulla capoccia non ci sarebbe problema di derive. Il problema è che trattasi di rum come dice Paolo e ancora lontano.

Niente stasera voglio fare terrorismo psicologico





@caldonevone si, spancerebbe ad ovest ma non è roba che si guarda a questa distanza come dice Gubbiomet.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Niente stasera voglio fare terrorismo psicologico

@caldonevone si, spancerebbe ad ovest ma non è roba che si guarda a questa distanza come dice Gubbiomet.

Guarda che so dove abiti eh

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema è che trattasi di rum come dice Paolo

Cerchiamo di trasformarlo in vodka e il gioco è fatto

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema è che trattasi di rum come dice Paolo

Cerchiamo di trasformarlo in vodka e il gioco è fatto

Top

Cominciamo a usare il dottore va che è meglio



Nella media azione chiara e forte dal Pacifico che si apre la strada verso il polo; ampio affondo canadese in centro/ovest; bel perno caldo est-Atlantico/iberico, passaggio di massa polare/artica sul lato europeo.



Ovviamente c’è ampia variabilità oltre i 10 giorni, ma in tutti i cluster si nota saccatura europea e aumento di GPT tra Atlantico polare, Scandinavia e artico Russo.

Bella l‘animazione 3D, ci fa apprezzare la spinta d’intrusione dal Pacifico, che poi diviene a tenaglia, avvio di split del vortice da troposfera ma che diviene quasi simultaneo fino a 10hpa, per questo la tempistica sembra più rapida di come pensavo, nettissima la separazione in bassa strato, ovviamente più incerta tropo, più in alto invece non sembra risentirsi, o meglio l’azione di disturbo sembra rimanere a singola onda;

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bella l‘animazione 3D, ci fa apprezzare la spinta d’intrusione dal Pacifico, che poi diviene a tenaglia, avvio di split del vortice da troposfera ma che diviene quasi simultaneo fino a 10hpa, per questo la tempistica sembra più rapida di come pensavo, nettissima la separazione in bassa strato, ovviamente più incerta tropo, più in alto invece non sembra risentirsi, o meglio l’azione di disturbo sembra rimanere a singola onda;

Ti faccio sempre molte domande! Quindi lo split troposferico avverrà giusto??

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti faccio sempre molte domande! Quindi lo split troposferico avverrà giusto??

Molto probabile la separazione in due vorticità distinte, da vedere quanto separate, se totalmente o parzialmente; la troposfera ha dinamiche molto più complesse e imprevedibili della strato. Questo però avvicinerà con buona probabilità i flussi del siberiano all’Europa; a quel punto servirà la giusta spinta calda in Atlantico o un’alta scandinava che ne può derivare, può bastare per avere azioni fredde anche molto forti, non necessariamente uno split completo.
Dico la giusta spinta perché anche in caso di split totale non è matematico che l’Italia sia interessata, i flussi freddi possono comunque finire altrove, il “pericolo” più grosso è che finiscano in oceano, il caso domina sempre e in particolare in zone come la nostra. Il buono di azioni così imponenti è: 1. La massa artica interessata è molto fredda e molto estesa, e più fredda e estesa è, più è facile che coinvolga anche le basse latitudini; 2. L’azione può essere prolungata e si può strutturare a più impulsi.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti faccio sempre molte domande! Quindi lo split troposferico avverrà giusto??

Molto probabile la separazione in due vorticità distinte, da vedere quanto separate, se totalmente o parzialmente; la troposfera ha dinamiche molto più complesse e imprevedibili della strato. Questo però avvicinerà con buona probabilità i flussi del siberiano all’Europa; a quel punto servirà la giusta spinta calda in Atlantico o un’alta scandinava che ne può derivare, può bastare per avere azioni fredde anche molto forti, non necessariamente uno split completo.
Dico la giusta spinta perché anche in caso di split totale non è matematico che l’Italia sia interessata, i flussi freddi possono comunque finire altrove, il “pericolo” più grosso è che finiscano in oceano, il caso domina sempre e in particolare in zone come la nostra. Il buono di azioni così imponenti è: 1. La massa artica interessata è molto fredda e molto estesa, e più fredda e estesa è, più è facile che coinvolga anche le basse latitudini; 2. L’azione può essere prolungata e si può strutturare a più impulsi.

Grazie

Tecnico, ma saggio .
Ricordiamoci che l'Italia è una striscia sottile. Queste descritte ottimamente dal buon Paolo sono macro-dinamiche. Ovviamente, meglio che si inneschi uno split che no: da tropo a strato a tropo, poi la giusta spinta della wave2 (azzorriana), poi eventualmente un ponte di Voejkov con Scand+, poi la giusta retrogressione continentale, infine, che arrivi esattamente sul target italico. Insomma, i tasselli da incastrare sono tanti.

Non è una dinamica TST Oli, è un’azione troposferica che andrà a risentirsi su tutta la colonna, simultaneamente da split fino alla media stratosfera (10hpa), a singola onda più in alto (dislocazione); poi vedremo come procede e se ci potrà essere anche ST, ad ora non possiamo vederlo, capisci da te che i tempi di ripropagazione di un’onda che parte dal basso e va ad “infrangersi” in alta stratosfera per poi tornare indietro sono ben altri.

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sarebbe ottimo

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ottimo per inizio febbraio.
Inizio a diventare ottimista

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è una dinamica TST, Oli, è un’azione troposferica che andrà a risentirsi su tutta la colonna, simultaneamente da split fino alla media stratosfera (10hpa), a singola onda più in alto (dislocazione); poi vedremo come procede e se ci potrà essere anche ST, ad ora non possiamo vederlo, capisci da te che i tempi di ripropagazione di un’onda che parte dal basso e va ad “infrangersi” in alta stratosfera per poi tornare indietro sono ben

Ho scritto in fretta, ma solo per invitare a rimanere coi piedi a terra, perché gli incastri "pro Italia" son sempre difficili.
Quindi, da quel che provo a capire, siamo di fronte a una dinamica T-S con split stratosferico fino ai 10hpa (30km) e desplacement più in alto, in attesa di un'eventuale risposta/rimbalzo S-T?

Oramai è lì, lo possiamo quasi toccare con mano. Che sia l'operazionale (2 su 3) od ancora di più il parallelo (3 run sugli ultimi 3).

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oramai è lì, lo possiamo quasi toccare con mano. Che sia l'operazionale (2 su 3) od ancora di più il parallelo (3 run sugli ultimi 3).

La tocchi piano

alexsnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oramai è lì, lo possiamo quasi toccare con mano. Che sia l'operazionale (2 su 3) od ancora di più il parallelo (3 run sugli ultimi 3).

La tocchi piano

Manca sto pezzo:
Occhio al 5-10 febbraio, probabilità superiori all'80% di evento di un certo "peso". Avevamo quasi tutto ma mancava la vorticità in Canada (Nina prima,NAO, una gran SH, poi QBO, PNA etc.), ma il travaso finora lento od inestente, il nuovo ese ce la spedirà in quantità perfette.
Negarci un occasione del genere sarebbe oltre la jella.

Grazie fabio

Entri sempre a bomba è Fabiè avevamo già inquadrato circa quel periodo per avere possibilità importanti, così come fondamentale il “travaso” canadese.
Può arrivare già a rimorchio di un’azione polare/artica di inizio mese o più probabilmente dopo, quindi da fine prima decade come descritto.
Non manca niente per avere fase artico/continentale anche molto forte, solo l’imprescindibile favore della casualità atmosferica, vedremo.

E niente, praticamente un intervento a gamba tesa sul petto! Speriamo Fabio!

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

2. Passaggio di saccatura con componente artica più probabile in Est, ma non da escludere un interessamento diretto o parziale, corrispondente al transito europeo della coda di dislocazione con passaggio di massa sul polo e allungamento del vortice (ultimi di Gennaio/primi di Febbraio)

Pare massiccia come azione;



Sempre notevole l’infilata calda dal Pacifico.