Linea Meteo

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

CIOE? Perdonami....

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

CIOE? Perdonami....

Cioè l'innesco del riscaldamento stratosferico (di cui ho parlato nelle pagine precedenti, anche ad inizio post o quasi) comincia ad essere visto entro tempi meno remoti, già tra una settimana comincerebbe a detonare in alta stratosfera.

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alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

CIOE? Perdonami....

Cioè l'innesco del riscaldamento stratosferico (di cui ho parlato nelle pagine precedenti, anche ad inizio post o quasi) comincia ad essere visto entro tempi meno remoti, già tra una settimana comincerebbe a detonare in alta stratosfera.

Grazie..

Ciao Marvel...come pensi possa "attaccare" il vps quel riscaldamento secondo te e quali potrebbero essere i rislvolti o i possibili risvolti nel lungo termine a causa di quel riscaldamento?ti 6 fatta un idea?grazie mille ciao

.attaulmente il VP sta prendendo un brutto "giro", l'orso che molti amano prebnderà una serie di coltellate che potrebbero metterlo anche KO. Diciamo che siamo in fase di reset, ripartiamo da zero o quasi e poi vedremo come butta, dopo Natale. Teniamo sempre presente ceh anche nel caso che un bel warming andasse in porto ciò non significa a prescidere neve e freddo sull'Europa e sull'Italia, anzi potrebbe pure finire come molti qui non vogliono neanche pensare.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

CIOE? Perdonami....

Cioè l'innesco del riscaldamento stratosferico (di cui ho parlato nelle pagine precedenti, anche ad inizio post o quasi) comincia ad essere visto entro tempi meno remoti, già tra una settimana comincerebbe a detonare in alta stratosfera.

Quoto in toto,il grande marvel

Aggiornamento strato-troposferico VP:
Guardando adesso la carta noaa dell'anomalie dei geopotenziali,sembra che sia in atto un possente raffreddamento in sede VPS,diretto anche i piani più bassi del VPT,si nota già una fase di iniziale coupling tra VPS e VPT....
Ad un warming di tale entità era molto plausibile che seguisse una fase di cooling molto potente,però potrebbe non bastare a far tornare il VP ad una fase lunga di ricompattazione e di equilibrio quindi...

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Già da ottobre il rapido incremento dello snowcover sul comparto euro-asiatico con effetti evidenti anche ai danni del vp,messo in evidenza anche dal SAI index..
Questo aumento rapido dello snowcover su quel comparto dissi in tempi non sospetti che sarebbe stato per il VP una spina nel fianco per quasi tutto l'Inverno...
Ecco il grafico di Cohen&Jones docet (SAI index)

Compromettendo l'asse principale dello stesso e costringendolo a permanenze di lunga o breve durata sul quel comparto,ritrovandosi con un'asse decentrato il VP sarebbe stato incline a disturbi (ci sono da annoverare anche le iniziali cause date dal deficit dei ghiacci artici)...disturbi messi in evidenza in questi ultimi giorni e partiti da una prepotente attività aleutinica,warming partiti in sede VPT con coivolgimento rapido anche degli altri piani più alti del VPS con fase rapida di coupling (VPT-VPS)...
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Questo ha portato ad una rapida e possente attività dell'anticiclone russo (orsetto da non chiamare ancora orso in quanto adesso è dinamico) con sfondamenti anche in sede europea,questo anticiclone dinamico di blocco a est sarà l'imput d'attesa per il vero orso russo.
L'attività della wave 3 assieme alla forte e costante attività della wave 1 (azione congiunta) potrebbe portare alla nascita di un potente riscaldamento in sede asiatico-settentrionale ma indotto alla rapida traslazione in sede nord-americana-aleutinica (sparato diciamo),possiamo quasi definirlo come un CW vero e proprio..però serve ancora un'pò di tempo per dirlo...

Qui sotto evidente alla quota di 10 hpa:

Nuovo e potente warming strutturato anche alle alte quote della stratosfera...
Come si può notare dal grafico dei flussi il vp subirà una ricompattazione ma con asse sbilanciato sul comparto russo (nord-asiatico)...

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Il VP oltre al decentramento risentirà ancora delle continue manie di protagonismo della wave 1,non è escluso che dopo la fase di coupling tra VPS e VPT dettata dal cooling in atto si torni rapidamente ad avere una troposfera disturbata.....(nuova serie di warming e continuo del decoupling)
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Le cose da notare nei prossimi giorni sono 2 principalmente:
1- Entità del cooling in atto ?
2- Entità e evoluzione del nuovo potente warming e come riuscirà a influenzare il VP (VPT-VPS) ?

Nei prossimi giorni dopo aver avute queste informazione,non prima di fine mese,avremo le chiavi per una nuova parte del futuro e una buona fetta dell'inverno (chiamamolo 1/5)
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Non darei totalmente per morta l'ipotesi di MMW



......Stay tuned per i prossimi aggiornamenti....Fabri93..

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.attaulmente il VP sta prendendo un brutto "giro", l'orso che molti amano prebnderà una serie di coltellate che potrebbero metterlo anche KO. Diciamo che siamo in fase di reset, ripartiamo da zero o quasi e poi vedremo come butta, dopo Natale. Teniamo sempre presente ceh anche nel caso che un bel warming andasse in porto ciò non significa a prescidere neve e freddo sull'Europa e sull'Italia, anzi potrebbe pure finire come molti qui non vogliono neanche pensare.

credo proprio che l'orso di lì non si muova di 1 mm...anzi verrà alimentato in questo giorni dal vps che andrà ad allocarsi proprio in sede artico europeo e asiatico...

credo che la situazione che si profila in questo inverno a mio avviso a livello troposferico diverrà favorevole in caso o meno di mmw..cmq sia qualora si attivasse la wave 2 e riprendesse le attività il canadese...ritengo altamente probabile un ottimo inverno per il nord e il centro italia...poi però nulla è scontato casomai si crea una circolazione seconaria ma bassa e prende in pieno solo il sud ma la vedo moooolto dura...
cmq ad oggi ritengo molto alta e cmq favorevole ad una bella evoluzione per noi con o senza mmw

Dissi illo tempore che sarei voluto stare un po' più alla finestra, perchè per prima cosa non faccio proclami e in secundiis non ho molta esperienza di osservazione quanto molti di voi.

Tuttavia ci iniziano a essere i sentori che la questione possa risolversi in modo negativo per il vps ossia booooooooom e poi per noi? Beh non interessa affatto la questione italica dato essere una porzioncina di territorio nell'emisfero boreale, quindi esattamente come sta facendo Massimiliano mi astengo da commenti patriottici.

Tornando alle vicende stratosferiche e tropo/stratosferiche, iniziano a salire le probabilità secondo la Massimiana ipotesi.
Tuttavia, essendo deficitario di esperienza e di osservazione, nonchè avrò ancora molto da imparare, sono curioso di capire come andrà a finire questo Cooling, che sembra bello tosto. A me sembra invece che il Vps sia come un atleta che si riscalda e si allena male, difatti in genere a ciò fa seguito il patatrac, stiramento e...strappo muscolare.



I flussi di calore sono visti prepotentemente in ripresa e, tra una decina di giorni, i venti zonali indebolirsi, sintomo che il vps ha difficoltà nel rafforzarsi. Wave 1 prepotente e mi attendo una risposta della wave atlantica anche in ragione ai discorsi fatti giustamente sull'Artic Dipole sul Sea Ice Extend e sullo Snow Avanced Index.




Un gran salutone a tutti.

Buona Domenica.

Hai ragione Adriano, mi astengo dal disegnare scenari italici... è già difficile capire l'evoluzione generale emisferica, figurati se adesso, a distanza siderale, possa essere già possibile prevedere qualcosa di locale... soprattutto in vista di un probabile sconquassamento.

C'è chi lo fa... ma è semplicemente un gioco.

I dati ci delineano una reazione stratosferica interessante, con nuovo e forse importante indebolimento di tutta la colonna atmosferica facente capo al Vortice Polare (tra l'altro mai rafforzatasi seriamente).
Stare a disquisire sulle varie ipotesi mi sembra prematuro.
Prima di tutto dobbiamo inquadrare l'entità del fenomeno, la sua potenza, poi le possibilità di sfondamento verso il basso (elevate al momento) ed infine andare a soppesare le dinamiche specifiche che potrebbero influire sulle varie aree geografiche emisferiche.

Ricordiamoci, infatti, che la storia ci ha dimostrato quanto rapide ed imprevedibili possano essere le fasi di split o dislocazione del VP, specie dai 30HPa in giù (basti guardare l'85, quando il tutto avvenne in una manciata di giorni, con sorpresa finale).

Infine l'HP termico, non lo do affatto per perso, continuo a pensare che sarà protagonista dell'Inverno Euroasiatico, in modo anche incisivo.


PS(l'HP termico è già protagonista di questa fase di resistenza troposferica, del mancato coupling con la stratosfera e, anzi, anche della destabilizzazione di quest'ultima)

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Hai ragione Adriano, mi astengo dal disegnare scenari italici... è già difficile capire l'evoluzione generale emisferica, figurati se adesso, a distanza siderale, è già possibile prevedere qualcosa di locale.
I dati ci delineano una reazione stratosferica interessante, con nuovo e forse importante indebolimento di tutta la colonna atmosferica facente capo al Vortice Polare (tra l'altro mai rafforzatasi seriamente).
Stare a disquisire sulle varie ipotesi mi sembra prematuro.
Prima di tutto dobbiamo inquadrare l'entità del fenomeno, la sua potenza, poi le possibilità di sfondamento verso il basso (elevate al momento) ed infine andare a soppesare le dinamiche specifiche che potrebbero influire sulle varie aree geografiche emisferiche.

Ricordiamoci, infatti, che la storia ci ha dimostrato quanto rapide ed imprevedibili possano essere le fasi di split o dislocazione del VP, specie dai 30HPa in giù (basti guardare l'85, quando il tutto avvenne in una manciata di giorni, con sorpresa finale).

Infine l'HP termico, non lo do affatto per perso, continuo a pensare che sarà protagonista dell'Inverno Euroasiatico, in modo anche incisivo.

Sacrosanto, niente di più giusto!

Metodo e capacità di soppesare le variabili, ciò che vado sempre più cercando di imparare, oltre le variabili stesse.

Applicazione del metodo deduttivo nelle scienze matematiche è la questione maior. Il resto sono illazioni, non pragmaticamente considerabili.

D'altronde è necessario fare uso di tutti gli strumenti a disposizione, che stanno aumentando rispetto al passato, senza presunzione e con grandissima voglia di andare avanti, nel senso revisionistico, senza ancorarsi dietro a dogmi.

Difatti non a caso il nostro buon Massimiliano è stimabile proprio per questo.

Ai prossimi aggiornamenti

.......quando scrivo "...l'orso che molti amano prebnderà una serie di coltellate che potrebbero metterlo anche KO." intanto uso il condizionale ma comunque sia non intendo dire che l'orso andrà a prostitute bensì che potrà essere costretto ad arretrare anche sensibilmente. Per il resto sono abbastanza d'accordo con i restanti ragionamenti ed aggiungo che dopo una probabile fase fresac post natalizia potremmo andare incontro a qualcosa di più concreto tra gli ultimissimi giorni di dicembre e la prima decade di gennaio (secondo me grazie ad aria artica marittima prima e continentale poi). Bisognerà magari vedere con quali modalità, ripresa della wave1, rispota della wave2, svutam,ento gpt del canadese etc etc etc.

Seppur lontana nel tempo già questa carta mi fa pensare a quanto detto:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/produc...z50_nh_f240.gif

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.......quando scrivo "...l'orso che molti amano prebnderà una serie di coltellate che potrebbero metterlo anche KO." intanto uso il condizionale ma comunque sia non intendo dire che l'orso andrà a prostitute bensì che potrà essere costretto ad arretrare anche sensibilmente. Per il resto sono abbastanza d'accordo con i restanti ragionamenti ed aggiungo che dopo una probabile fase fresac post natalizia potremmo andare incontro a qualcosa di più concreto tra gli ultimissimi giorni di dicembre e la prima decade di gennaio (secondo me grazie ad aria artica marittima prima e continentale poi). Bisognerà magari vedere con quali modalità, ripresa della wave1, rispota della wave2, svutam,ento gpt del canadese etc etc etc.

Seppur lontana nel tempo già questa carta mi fa pensare a quanto detto:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/produc...z50_nh_f240.gif

Beh, qui ci siamo. E, considerando la quota del termico, non vedo grandi rischi...
Bisognerá vedere gli sviluppi troposferico sul settore orientale europeo.
Le isoipse sul mar Caspio sono abbastanza esplicite, sintomo della sottostante presenza del plantigrado..

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.......quando scrivo "...l'orso che molti amano prebnderà una serie di coltellate che potrebbero metterlo anche KO." intanto uso il condizionale ma comunque sia non intendo dire che l'orso andrà a prostitute bensì che potrà essere costretto ad arretrare anche sensibilmente. Per il resto sono abbastanza d'accordo con i restanti ragionamenti ed aggiungo che dopo una probabile fase fresac post natalizia potremmo andare incontro a qualcosa di più concreto tra gli ultimissimi giorni di dicembre e la prima decade di gennaio (secondo me grazie ad aria artica marittima prima e continentale poi). Bisognerà magari vedere con quali modalità, ripresa della wave1, rispota della wave2, svutam,ento gpt del canadese etc etc etc.

Seppur lontana nel tempo già questa carta mi fa pensare a quanto detto:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/produc...z50_nh_f240.gif

condivido in pieno

Movimenti molto interessanti.

Oggi si iniziano ad avvisare segni di innesco antizonale alle quote stratosferiche (e non solo)...
Ottima ripresa dei flussi e temperature con tendenza a salire.

Che dici entro finne ci scappa un MW?

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che dici entro fine ci scappa un MW?

A vedere la salita termica potrebbe effettivamente trattarsi di MMW, però è da valutare l'eventuale, ulteriore risposta, onde evitare un "semplice" displacement.

.oggettivamente oggi le stratcart a livello barico fanno pena, zonale o quasi, a manetta, ed è anche quello che mostra GFS nel long.

Situazione stratosferica del Vortice polare e previsioni long range:
Dopo il riscaldamento di tipo CW avvenuto in questi giorni e visibile fino ai 30 hpa della stratosfera attualmente,qui sotto metto una carta strato che mostra le attuali temperature a 30 hpa:

La formazione di un secondo e più potente warming in sede nord-asiatica nei prossimi giorni (presso natale diciamo) porterà ad un modesto riscaldamento a quasi tutte le quote della stratosfera.

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Ben visibile sopratutto dai 5 ai 10 hpa,la rapida traslazione (sparato) dello stesso sul comparto aleutinico porterà al rivingorimento dell'ex CW e alla formazione di un potente riscaldamento con effetti che si faranno vivi anche ai danni di tutta la struttura del vortice polare,non è escluso un evento di tipo split o un successivo passo ad un MMW vero e proprio,tutto grazie anche ad un decentramento del vortice polare sul comparto russo causato dal forte incremento dello snowcover su quel comparto.

Mentre dal lato canadese avremo un vp alquanto disturbato da un poderoso lavoro della wave aleutinica (wave 1),la quale continuerà ad inviare con la sua stenua attività impulsi di calore diretti sul polo disturbando sempre il VP....
Monitoraggio delle ssta mondiali con riguardo a quelle equatoriali pacifiche:
http://www.esrl.noaa.gov/psd/map/clim/sst.anom.anim.week.html
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tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.oggettivamente oggi le stratcart a livello barico fanno pena, zonale o quasi, a manetta, ed è anche quello che mostra GFS nel long.

Tempo al tempo...

La tendenza per prima settimana di gennaio sta diventando stratosfericamente molto interessante...
A più tardi.

Ebbene, che i modelli deterministici stiano svalvolando è sotto gli occhi di tutti... e non è la prima volta, in vista di variazioni stratosferiche.
Vi ricordo, infatti, che le dinamiche di coupling (parlo più elegante da dire, rispetto all'italiano "accoppiamento" ) tra troposfera e stratosfera non sono del tutto comprese, idem per la formazione e lo sviluppo dei riscaldamenti stratosferici, dove varie teorie si susseguono, man mano che le ricerche vanno avanti, ma senza un definitivo e chiaro assetto teorico unificatore.
Questi sono solo alcuni dei motivi per cui i maggiori centri di calcolo, pur avendo sviluppato algoritmi complessi per la previsione dei vari livelli atmosferici, non sono ancora in grado di determinare come le due "sfere" si influenzeranno di volta in volta.
Ed è questo che rende appassionante quest'area della meteorologia dove l'uomo riesce ancora a dire la sua a dispetto della potenza di calcolo "della macchina".

Detto questo, come già ripetutamente sottolineato in precedenza, ci sono chiari segnali premonitori (derivanti da diversi dati osservati) dell'imminenza di un riscaldamento stratosferico.

Come questo si svilupperà, espanderà e diffonderà, non v'è ancora modo di saperlo.
E' già tanto sapere che avverrà (e anche questa non è certo una certezza).
Solo quando si innescherà, saremo in grado di capirne l'entità (dal differenziale termico e dalla reazione dinamica atmosferica ... gradiente barico).
Tutto quello che si può diere è che probabilmente arriverà un'azione di disturbo al VP, tale da vivacizzare nuovamente la stagione.

Inoltre non darei per perso l'HP termico russo-siberiano... altro elemento assai difficile da masticare per i modelli, specie sul lungo.

Speriamo che presto arrivino elementi concreti su cui puntare l'attenzione.

Domanda ai longer in generale e al mio longer di fiducia.... Massi e chi mi vuole rispondere: E' possibile che i modelli non vedano ancora lo sconquasso stratosferico e che fra pochi giorni lo scenario dei modelli potrebbe cambiare in modo repentino??? in meglio per noi si intende...

1) Possibile discesa artica fra fine mese inizi Gennaio??

2) Possibile split e rasoiata molto fredda entro la prima decade di Gennaio stesso???


Vedimo un po' cosa mi dici/dite....

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ebbene, che i modelli deterministici stiano svalvolando è sotto gli occhi di tutti... e non è la prima volta, in vista di variazioni stratosferiche.

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Domanda ai longer: E' possibile che i modelli non vedano ancora lo sconquasso stratosferico e che fra pochi giorni lo scenario dei modelli potrebbe cambiare in modo repentino??? in meglio per noi si intende...

1) Possibile discesa artica fra fine mese inizi Gennaio??

2) Possibile split e rasoiata molto fredda entro la prima decade di Gennaio stesso???

Un piccolo appunto, visto che si parla di modelli troposferici.
Riguardo al fatto che questi ultimi stiano svalvolando, non mi sembra affatto vero.
Tranne la colata fredda di Natale che hanno spostato di qualche Km ad est o ovest (e continuano tuttora), e qualche emissione fantomatica che vedeva una pseduo discesa fredda per Capodanno, GFS ha sempre visto e continua a vedere ancora oggi (insieme a ECMWF) una forte ripresa della circolazione occidentale sull'Europa per gli ultimi giorni dell'anno. Insomma, mi pare che l'attendibilità sia rimasta la solita, e cioè di un livello abbastanza alto.
Il mio appunto era giusto per sottolineare questa cosa, visto che di là se ne parla da 10 giorni, proprio perché i modelli avevano inquadrato il periodo che ci stiamo apprestando a vivere ora con largo anticipo.
Addirittura il 5 di dicembre parlammo di zonale in ripresa.

Ovviamente questa non vuole essere assolutamente una critica alle stratosferiche (anzi, non c'entra proprio nulla con la stratosfera), ma soltanto una difesa ai ai normali modelli troposferici deterministici, visto che si stanno ben comportando secondo me. Ognuno tira acqua al proprio mulino si dice...io difendo i mezzi a me più cari, tu porti avanti le tue idee, ci sta.

Ecco lo stralcio che scrisse il buon Tramontana attorno al 4-5 dicembre addirittura:

tramontana ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come volevasi dimostrare..(possibilita'che avevo data per remota..invece ) ecco che gfs propone il flusso atlantico,che si intrufolerebbe dal basso in mediterraneo, bloccato ad est da un baluardo anticiclonico, con le correnti che manco a farlo apposta piegherebbero da sudest in europa,e la massa d'aria fredda sarebbe costretta a lasciare i nostri lidi, che assaporerebbero piogge importanti e rialzo termico netto..
Super fantameteo ovviamente..ma e'una situazione da non escludere..anche se preferirei farlo

Le mappe erano riferite al 18-19, piuttosto incredibile e puntuale no?!
In seguito la balena nelle visioni gfsiane prese piede sempre di più, tanto che in molti ci rassegnammo a tale visione.

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Domanda ai longer in generale e al mio longer di fiducia.... Massi e chi mi vuole rispondere: E' possibile che i modelli non vedano ancora lo sconquasso stratosferico e che fra pochi giorni lo scenario dei modelli potrebbe cambiare in modo repentino??? in meglio per noi si intende...

1) Possibile discesa artica fra fine mese inizi Gennaio??

2) Possibile split e rasoiata molto fredda entro la prima decade di Gennaio stesso???


Vedimo un po' cosa mi dici/dite....

Sulla parte introduttiva, quella relativa ai modelli, ti dico che secondo me è proprio così (anche se sul lungo, a breve, dovrebbero iniziare a fiutare qualcosa), per le due possibilità da te proposte ti dico che per la 1 non sarei così definitivo nell'annullare chances di freddo/fresco (niente di eccezionale però), così come non lo fanno i modelli stessi.
Tra l'altro l'incertezza modellistica inizia proprio quando c'è da prevedere la tenuta o no dell'HP russo-siberiano.
Se guardi gli spaghi centroeuropei o nordeuropei capirai che cosa intendo.
Tra un paio di giorni capiremo se tenderà ad opporsi saldamente, o se molerà indietreggiando... io non ne sono molto convinto.



Anche se la 2 la vedo sicuramente più probabile, come preventivato il riscaldamento stratosferico è partito timidamente in quersti giorni in alta stratosfera, ma entro una settimana è previsto esplodere in modo esagerato, addirittura su livelli di MMW. Ma la risposta verso i livelli più bassi non è possibile capirla ora, né mi fiderei delle carte attuali per prevederla.



Tra l'altro, almeno a 30 HPa, le previsioni disegnano una salita con inclinazione e tempistica che corrisponde esattamente a quella dell'....
(per carità, è solo una stupida coincidenza... previsionale, tra l'altro.. anzi, una tendenza ipotetica... tanto per chiarire a scanso equivoci )



Vedremo...

Va che roba!



Addirittura sul lunghissimo lo farebbero volare fino a +8°C !



Vabbè... è tanto in là... però vedono qualcosa di importante.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Va che roba!



Addirittura sul lunghissimo lo farebbero volare fino a +8°C !



Vabbè... è tanto in là... però vedono qualcosa di importante.

Come si dice in genere?

Che le persone importanti si fanno aspettare.

Ciao Massimiliano

si ma nell'anno storico che tutti fanno riferimento mi sembra di avere visto che la dinamica è diversa..nel senso che nella stratosfera si verificarono 2 distinti riscaldamenti uno nel nord europa e uno nell'asia centro orientale....

25 dicembre 1984: ben evidente la struttura "bilobata" del riscaldamento alla quota di 50 hPa:



questo a fine anno sempre parlano dell'innominabile...

nessuno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si ma nell'anno storico che tutti fanno riferimento mi sembra di avere visto che la dinamica è diversa..nel senso che nella stratosfera si verificarono 2 distinti riscaldamenti uno nel nord europa e uno nell'asia centro orientale....

A parte che il paragone non voleva avere una valenza "scientifica", ma era solo una curiosità

E comunque la dinamica, nella prima lunga "fase preparatoria", non ebbe 2 distinti riscaldamenti... ma uno solo... e guarda dove...

dai un'occhiata qui:

no la vedo diversa...noi adesso abbiamo un CW e un decentramento del vps...e lì di canadien warming non se ne vede l'ombra..anzi c'è il vortice polare! ..è inutile cercare e sperare analogie...che poi alla fine in italia ben si sa bene che gli eventi o delle meravigliose nevicate o periodi di gelo avvengono tranquillamente anche senza MMW...
cmq è lecito sperare e sognare lo faccio sempre anch'io ma ormai non ci credo neanche più...vivere certi aventi è ormai veramente difficile cmq passo per passo vedremo l'evolversi..buona giornata marvel

Grazie Massi il riscaldamento previsto è veramente poderoso.... io attendo con fiducia...

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie Massi il riscaldamento previsto è veramente poderoso.... io attendo con fiducia...

Figurati caro.

Riporto quanto scritto da Remigio Zago, uno dei più grandi esperti di Stratosfera in Italia, proprio ieri sera:

Originariamente Scritto da zago remigio

Come ogni inverno, invariabilmente Peter Pan va alla ricerca dell'isola che non c'è. Ecco che il fantomatico MMW da metà dicembre scivola progressivamente ad inizio gennaio (vedi 1985) per poi portarsi a fine gennaio/primi di febbraio, terminando con il FW.....

Noto purtroppo che c'è in giro una cattiva fruizione delle nozioni, che definirei di tipo GDO (grande distribuzione organizzata), dove ti connetti, trovi il blister che ti interessa, scarti usi e getti. Nessuna voglia di approfondire, di cercare ,di capire; ed è così che il MMW split del 1985 diventa la panacea di tutti i mali invernali, e questo perchè nessuno (o quasi.....) si è mai preso la briga, spendendo tempo e fatica, di capire le modalità di innesco, propagazione e trasferimento in troposfera dello stesso. Si va sempre e solo a vedere gli effetti sul proprio orticello, quando si sta parlando di un fenomeno che sconvolse per 15 giorni l'intera colonna tropo-stratosferica dell'emisfero nord.
Nel merito mai nessuno che sia andato a vedere, nel totale dei MMW, quanti abbiano avuto le stesse caratteristiche e quanti, di entrambi i tipi (split o desplacement) abbiano prodotto gli stessi effetti sul comparto europeo.
Se lo avessero fatto, invece di seguire pedissequamente i vari guru che stagionalmente imboniscono il gregge degli accoliti, adesso sarebbero di certo molto più prudenti nell'anelare a tali eventi, per noi quasi sempre deleteri.

nessuno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

no la vedo diversa...noi adesso abbiamo un CW e un decentramento del vps...e lì di canadien warming non se ne vede l'ombra..anzi c'è il vortice polare! ..è inutile cercare e sperare analogie...che poi alla fine in italia ben si sa bene che gli eventi o delle meravigliose nevicate o periodi di gelo avvengono tranquillamente anche senza MMW...
cmq è lecito sperare e sognare lo faccio sempre anch'io ma ormai non ci credo neanche più...vivere certi aventi è ormai veramente difficile cmq passo per passo vedremo l'evolversi..buona giornata marvel

Visto che ne stiamo parlando, solo per restare sul teorico-didattico (senza voler fare nessun paragone reale sulla situazione prevista, ma solo a titolo speculativo), nell'85 che canadian warming ci fu?

Queste sono le carte dell'evento dell'85 a 10 HPa





e queste a 100 HPa





Ripeto, ne parliamo tanto per parlarne, non c'è attualmente qualche elemento che possa far pensare realisticamente ad un minimo paragone.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Riporto quanto scritto da Remigio Zago, uno dei più grandi esperti di Stratosfera in Italia, proprio ieri sera:

Originariamente Scritto da zago remigio

Come ogni inverno, invariabilmente Peter Pan va alla ricerca dell'isola che non c'è. Ecco che il fantomatico MMW da metà dicembre scivola progressivamente ad inizio gennaio (vedi 1985) per poi portarsi a fine gennaio/primi di febbraio, terminando con il FW.....

Noto purtroppo che c'è in giro una cattiva fruizione delle nozioni, che definirei di tipo GDO (grande distribuzione organizzata), dove ti connetti, trovi il blister che ti interessa, scarti usi e getti. Nessuna voglia di approfondire, di cercare ,di capire; ed è così che il MMW split del 1985 diventa la panacea di tutti i mali invernali, e questo perchè nessuno (o quasi.....) si è mai preso la briga, spendendo tempo e fatica, di capire le modalità di innesco, propagazione e trasferimento in troposfera dello stesso. Si va sempre e solo a vedere gli effetti sul proprio orticello, quando si sta parlando di un fenomeno che sconvolse per 15 giorni l'intera colonna tropo-stratosferica dell'emisfero nord.
Nel merito mai nessuno che sia andato a vedere, nel totale dei MMW, quanti abbiano avuto le stesse caratteristiche e quanti, di entrambi i tipi (split o desplacement) abbiano prodotto gli stessi effetti sul comparto europeo.
Se lo avessero fatto, invece di seguire pedissequamente i vari guru che stagionalmente imboniscono il gregge degli accoliti, adesso sarebbero di certo molto più prudenti nell'anelare a tali eventi, per noi quasi sempre deleteri.

No, calma, per quanto competente ed amico, definirlo uno dei più grandi esperti di stratosfera è forse eccessivo , anche perchè ne lo fa di professione ne penso che ultimamente abbia dedicato molto tempo all'argomento. Però. sul resto ha, tutto sommato, ragione, per ora si va ad anno nuovo. Comunque sia sono eventi che è giusto seguire per capire le dinamiche globali, anche se gli va dato il giusto peso.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

No, calma, per quanto competente ed amico, definirlo uno dei più grandi esperti di stratosfera è forse eccessivo , anche perchè ne lo fa di professione ne penso che ultimamente abbia dedicato molto tempo all'argomento. Però. sul resto ha, tutto sommato, ragione, per ora si va ad anno nuovo. Comunque sia sono eventi che è giusto seguire per capire le dinamiche globali, anche se gli va dato il giusto peso.

Non conosco nessuno che lo faccia di professione...

Cmq mi pare che nessuno abbia fatto paragoni con l'85 stavolta... quindi, per quanto giusto sia il ragionamento del buon Remigio, non vedo riferimenti in questa circostanza.
Diciamo la sua valenza ce l'ha per dire a chi legge, che quando si parla di MW, non per forza il risultato deve poi essere "Polo sull'Italia"... ma penso che ormai chi segue l'argomento di questa cosa ne abbia la giusta conoscenza.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cmq mi pare che nessuno abbia fatto paragoni con l'85 stavolta... quindi, per quanto giusto sia il ragionamento del buon Remigio, non vedo riferimenti in questa circostanza.
Diciamo la sua valenza ce l'ha per dire a chi legge, che quando si parla di MW, non per forza il risultato deve poi essere "Polo sull'Italia"... ma penso che ormai chi segue l'argomento di questa cosa ne abbia la giusta conoscenza.

Era in risposta al post di nessuno, si stava parlando di 85 credo.

Sarà a 3000 ore ma è la prima conferma di quanto si va dicendo...

Resto molto possibilista per lo sviluppo di un MMW di elevate proporzioni, come previsto ormai quasi un mese fa.
La sua comparsa, da molti "esimi previsori" della rete, addirittura ritenuta improbabile, visto che prevedevano un cooling estremo che avrebbe inibito qualsiasi manovra, io ed altri pochi l'avevamo stimata tra metà e fine dicembre... e così è stato. L'evoluzione è tutta da vedere.
Comunque la macchina si è messa in moto, l'apice della scaldata non è ancora definito, solo da allora potrò cercare di capire come potrebbe evolvere la situazione, anche negli sviluppi stratosferici.
Attualmente sembra che il picco possa essere raggiunto tra 7 giorni, ma è solo un'ipotesi da verificare.

Per quanto riguarda le sue caratteristiche ed eventuali confronti con altri eventi del passato, sbaglia tanto chi vuole sostenerne una somiglianza, quanto chi la esclude a priori.

Io ho solo detto e provato con tanto di mappe che, a differenza di quello che sosteneva il forumista "nessuno"... sempre per voce di un altro forumista che io stesso stimo, ma che non è certo il messia, il riscaldamento dell'85 avvenne per diverse fasi, di cui la prima (9-25 dic) del tutto confrontabile con la dinamica prevista per l'evento attualmente iniziato... questo non significa nulla, potrebbe succedere di tutto... però almeno guardarsi le carte prima di procedere con i commenti...

Su internet esistono molti geni delle scienze meteorologiche, peccato che la maggior parte di loro non abbiano la benché minima cognizione di causa, non abbiano preparazione scientifica e non abbiano mai lavorato nel settore.

La maggior parte delle mie riflessioni o analisi sono il risultato non solo di osservazioni di mappe e grafici, ma spesso anche di chiacchierate o scambi di email con gente che lavora nel settore ad alto livello.

Non sento di dover giustificare niente a nessuno, né mi sento di dover limitare le mie riflessioni ed esternazioni, figuriamoci.

Tornando on-topic,



bella scaldata in stratosfera in una settimana oltre 50°C.

Per quanto riguarda l'evoluzione della distribuzione dei GPT, attualmente è tutt'altro che facile, vista l'estrema instabilità delle previsioni modellistiche che, da un run all'altro, offrono di tutto di più, un'ampia gamma di soluzioni... anche le più eccentriche!


Un'ultima considerazione, sull'HP russo-siberiano... attualmente tra Russia, Cina e Mongolia sono stato raggiunti i 1080 HPa!!!




Resta un mio parere, ma credo che il suo arretramento non sarà così estremo come prospettato dai modelli.

Saluti.
Marvel

Massi, hai tutta la stima possibile da parte mia e ti ringrazio di cuore per l'enorme impegno profuso nella divulgazione delle tue conoscenze.

Stefano.

Sono 1060 hpa in quella mappa, non 1080. La qualitá grafica delle cifre è pessima, e spesso si confondono. Ma si vede chiaramente che sn 1060, anche nelle mappe antecedente e successiva.
Il record assoluto è 1085,6 raggiunto in Mongolia nel 2001.

stinfne ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Massi, hai tutta la stima possibile da parte mia e ti ringrazio di cuore per l'enorme impegno profuso nella divulgazione delle tue conoscenze.

Stefano.

Quoto e mi aggiungo ai ringraziamenti, anche se scontati.

---

Mi sa che in effetti sono 1060 hPa (anche se la mappa qui sotto è riferita alle 12Z)...



Non cambia cmq la sostanza... è una bella bestiola!!!

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Resto molto possibilista per lo sviluppo di un MMW di elevate proporzioni, come previsto ormai quasi un mese fa.
La sua comparsa, da molti "esimi previsori" della rete, addirittura ritenuta improbabile, visto che prevedevano un cooling estremo che avrebbe inibito qualsiasi manovra, io ed altri pochi l'avevamo stimata tra metà e fine dicembre... e così è stato. L'evoluzione è tutta da vedere.
Comunque la macchina si è messa in moto, l'apice della scaldata non è ancora definito, solo da allora potrò cercare di capire come potrebbe evolvere la situazione, anche negli sviluppi stratosferici.
Attualmente sembra che il picco possa essere raggiunto tra 7 giorni, ma è solo un'ipotesi da verificare.

Per quanto riguarda le sue caratteristiche ed eventuali confronti con altri eventi del passato, sbaglia tanto chi vuole sostenerne una somiglianza, quanto chi la esclude a priori.

Io ho solo detto e provato con tanto di mappe che, a differenza di quello che sosteneva il forumista "nessuno"... sempre per voce di un altro forumista che io stesso stimo, ma che non è certo il messia, il riscaldamento dell'85 avvenne per diverse fasi, di cui la prima (9-25 dic) del tutto confrontabile con la dinamica prevista per l'evento attualmente iniziato... questo non significa nulla, potrebbe succedere di tutto... però almeno guardarsi le carte prima di procedere con i commenti...

Su internet esistono molti geni delle scienze meteorologiche, peccato che la maggior parte di loro non abbiano la benché minima cognizione di causa, non abbiano preparazione scientifica e non abbiano mai lavorato nel settore.

La maggior parte delle mie riflessioni o analisi sono il risultato non solo di osservazioni di mappe e grafici, ma spesso anche di chiacchierate o scambi di email con gente che lavora nel settore ad alto livello.

Non sento di dover giustificare niente a nessuno, né mi sento di dover limitare le mie riflessioni ed esternazioni, figuriamoci.

Tornando on-topic,



bella scaldata in stratosfera in una settimana oltre 50°C.

Per quanto riguarda l'evoluzione della distribuzione dei GPT, attualmente è tutt'altro che facile, vista l'estrema instabilità delle previsioni modellistiche che, da un run all'altro, offrono di tutto di più, un'ampia gamma di soluzioni... anche le più eccentriche!


Un'ultima considerazione, sull'HP russo-siberiano... attualmente tra Russia, Cina e Mongolia sono stato raggiunti i 1080 HPa!!!




Resta un mio parere, ma credo che il suo arretramento non sarà così estremo come prospettato dai modelli.

Saluti.
Marvel

ciao...mah mi sembra che te la sei presa...cmq:

a- mi ritengo altamente ignorante in materia e qui non ci piove
b- ho un enorme passione per la materia fin da quando ero piccolo ma passione non significa sapere anche perchè avrei studiato meteorologia anzichè economia a suo tempo e adesso coltivo l'hobby come autodidatta ma naturalmente ci vuole tempo oltre che passione ad imparare.
c- ti ritengo una persona altamente preparata altrimenti non mi sarei iscritto in questo forum solo ed esclusivamente perchè ci sei tu..appunto per imparare e renderti merito per quello che sai nel "campo".
d- ho solo detto la mia appunto perchè condivido l'idea di Remigio Zago...che ogni anno si va in ballo con il solito anno e poi tutti gli anni si sa come va a finire...credo che come le partite di calcio ogni partita è a sè..casomai quest'anno va a finire meglio ma cmq diversamente. cmq i paragoni si fanno ed è giusto farlo io ho solo voluto estrapolare appunto da te il tuo parere in merito e tu me l'hai dato mostrandomi le carte
e - Ti stimo e ti rinnovo i complimenti ciao Marvel e buona serata

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Resto molto possibilista per lo sviluppo di un MMW di elevate proporzioni, come previsto ormai quasi un mese fa.
La sua comparsa, da molti "esimi previsori" della rete, addirittura ritenuta improbabile, visto che prevedevano un cooling estremo che avrebbe inibito qualsiasi manovra, io ed altri pochi l'avevamo stimata tra metà e fine dicembre... e così è stato. L'evoluzione è tutta da vedere.
Comunque la macchina si è messa in moto, l'apice della scaldata non è ancora definito, solo da allora potrò cercare di capire come potrebbe evolvere la situazione, anche negli sviluppi stratosferici.
Attualmente sembra che il picco possa essere raggiunto tra 7 giorni, ma è solo un'ipotesi da verificare.

Per quanto riguarda le sue caratteristiche ed eventuali confronti con altri eventi del passato, sbaglia tanto chi vuole sostenerne una somiglianza, quanto chi la esclude a priori.

Io ho solo detto e provato con tanto di mappe che, a differenza di quello che sosteneva il forumista "nessuno"... sempre per voce di un altro forumista che io stesso stimo, ma che non è certo il messia, il riscaldamento dell'85 avvenne per diverse fasi, di cui la prima (9-25 dic) del tutto confrontabile con la dinamica prevista per l'evento attualmente iniziato... questo non significa nulla, potrebbe succedere di tutto... però almeno guardarsi le carte prima di procedere con i commenti...

Su internet esistono molti geni delle scienze meteorologiche, peccato che la maggior parte di loro non abbiano la benché minima cognizione di causa, non abbiano preparazione scientifica e non abbiano mai lavorato nel settore.

La maggior parte delle mie riflessioni o analisi sono il risultato non solo di osservazioni di mappe e grafici, ma spesso anche di chiacchierate o scambi di email con gente che lavora nel settore ad alto livello.

Non sento di dover giustificare niente a nessuno, né mi sento di dover limitare le mie riflessioni ed esternazioni, figuriamoci.

Tornando on-topic,

bella scaldata in stratosfera in una settimana oltre 50°C.

Per quanto riguarda l'evoluzione della distribuzione dei GPT, attualmente è tutt'altro che facile, vista l'estrema instabilità delle previsioni modellistiche che, da un run all'altro, offrono di tutto di più, un'ampia gamma di soluzioni... anche le più eccentriche!


Un'ultima considerazione, sull'HP russo-siberiano... attualmente tra Russia, Cina e Mongolia sono stato raggiunti i 1080 HPa!!!


Resta un mio parere, ma credo che il suo arretramento non sarà così estremo come prospettato dai modelli.

Saluti.
Marvel

Impossibile aggiungere altro, sarebbe oltraggioso verso questo intervento indefinibile.

Interventi come questi debbono necessariamente rimanere degli idola di metodo e conoscenza.

Complimenti per il tuo impegno in queste scienze, per la tua scientificità e per la tua immane umiltà.

Adriano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Su internet esistono molti geni delle scienze meteorologiche, peccato che la maggior parte di loro non abbiano la benché minima cognizione di causa, non abbiano preparazione scientifica e non abbiano mai lavorato nel settore.

La maggior parte delle mie riflessioni o analisi sono il risultato non solo di osservazioni di mappe e grafici, ma spesso anche di chiacchierate o scambi di email con gente che lavora nel settore ad alto livello.

Complimenti per la tua immane umiltà.

Io un concetto assai diverso di umiltà. In pratica sembra che tutti gli altri non hanno studiato, non hanno preparazione scientifica o non debbano scrivere se dopo cena non telefonano prima 10 minuti al Rettore dell'Università di Berlino... Non credo che siano espressi gli studi che uno ha fatto nei vari forum nazionali, quindi ognuno conta come l'altro.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Su internet esistono molti geni delle scienze meteorologiche, peccato che la maggior parte di loro non abbiano la benché minima cognizione di causa, non abbiano preparazione scientifica e non abbiano mai lavorato nel settore.

La maggior parte delle mie riflessioni o analisi sono il risultato non solo di osservazioni di mappe e grafici, ma spesso anche di chiacchierate o scambi di email con gente che lavora nel settore ad alto livello.

Complimenti per la tua immane umiltà.

Ho un concetto assai diverso di umiltà. In pratica sembra che tutti gli altri non hanno studiato, non hanno preparazione scientifica o non debbano scrivere se dopo cena non telefonano prima 10 minuti al Rettore dell'Università di Berlino... Non credo che siano espressi gli studi che uno ha fatto nei vari forum nazionali, quindi ognuno conta come l'altro.

Se ragioniamo sul concetto di umiltà ha ragione Ale.... ma non credo che Massi volesse offendere o denigrare le persone dei forum che sono nel 90 % dei casi (e mi tengo basso) autodidatti come me. Più che altro voleva dire che in meteorologia come in tutti campi, lo studio è alla base di tutto. Grazie anche ai suoi interventi e anche a quelli di Ale per me è un po' come studiare.....

Se continuiamo a provocare però non se ne esce...

Non capisco proprio perchè debbano andare avanti queste diatribe
Se uno pensa che l'argomento trattato in questo topic sia inutile e non bisognoso di studi, perchè tutti gli anni deve prendere la palla al balzo per punzecchiare e cercare di screditare il lavoro degli altri?