Linea Meteo

Per il lungo termine mi sembra ci sia una forbice ancora bella ampia, non darei nulla per scontato.
Per il medio termine, non sarà tanto un problema di temperature, quanto di precipitazioni.
L'ufficiale americano è senza dubbio isolato nel vedere questo picco per il 9 che regalerebbe bianche emozioni ai collinari di mezza regione.

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per il lungo termine mi sembra ci sia una forbice ancora bella ampia, non darei nulla per scontato.
Per il medio termine, non sarà tanto un problema di temperature, quanto di precipitazioni.
L'ufficiale americano è senza dubbio isolato nel vedere questo picco per il 9 che regalerebbe bianche emozioni ai collinari di mezza regione.

In realtà è il terzo/quarto Run consecutivo che vede la formazione di un minimo sul Tirreno centrale...con precipitazioni anche buone.. prima era solo sul Lazio adesso su tutte le regioni centrali

Non ci resta che attendere

Spaghi terribili nel long

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spaghi terribili nel long

È già tutto terribile, senza scomodare il long!

Le ENS sono uno strumento utile, ma ingannevole.
Possono cambiare da un run all'altro in modo considerevole, specie se si prende in considerazione il lunghissimo termine.

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spaghi terribili nel long

È già tutto terribile, senza scomodare il long!

E mannaggia ragazzi miei, su col morale eh!

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le ENS sono uno strumento utile, ma ingannevole.
Possono cambiare da un run all'altro in modo considerevole, specie se si prende in considerazione il lunghissimo termine.

Speriamo...ma questa mattina si vede un blocco troppo debole

Gfs06 buona passate nevosa martedì sulla Toscana.....

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs06 buona passate nevosa martedì sulla Toscana.....

Con una +0? Sarà neve sopra i 1000m

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le ENS sono uno strumento utile, ma ingannevole.
Possono cambiare da un run all'altro in modo considerevole, specie se si prende in considerazione il lunghissimo termine.

ma sbalzano molto meno dell'ufficiale/singolo spago nel lungo

GFS06z mette in evidenza e conferma, se ancora ce ne fosse bisogno, la difficoltà del freddo a scendere di latitudine specialmente nell'area mediterranea, davvero davvero dura.
Per la befana lasciamo perdere, il peggioramento da invernale è diventato tardo autunnale ed ancora mancano 2-3 gg, speriamo prima nelle piogge e per il freddo nella prossima settimana.
Long sempre in evidenza un mostruoso HP sulla zona della Groenlandia mal supportato in Atlantico.
Altro giro...poi da domani si entra nel peggioramento partendo dal NW

il nulla stra cosmico, nel lungo la deriva occidentale, complice un blocco inesistente, farà da inverno the end. (mai iniziato) Ripartirà il flusso zonale, con depressioni alle alte latitudini e da noi mite e seccume senza fine.

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il nulla stra cosmico, nel lungo la deriva occidentale, complice un blocco inesistente, farà da inverno the end. (mai iniziato) Ripartirà il flusso zonale, con depressioni alle alte latitudini e da noi mite e seccume senza fine.

altro commento inutile....visto la distanza

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il nulla stra cosmico, nel lungo la deriva occidentale, complice un blocco inesistente, farà da inverno the end. (mai iniziato) Ripartirà il flusso zonale, con depressioni alle alte latitudini e da noi mite e seccume senza fine.

altro commento inutile....visto la distanza

infatti, vista la distanza da nulla cosmico per altre 300 h, fai i conti

ps; si commentano i run e le evoluzione ad esso collegate, e con gfs 06 isss theee endddd

Commenti inutili solo quando fanno schifo i modelli però eh
A forza di aspettare i miracoli del lungo termine arriviamo a Giugno
Tornando a noi si sta aprendo una finestra temporale buona per il 9 per una sfiocchettata come tra l'altro alcuni avevano già fatto notare, anche a bassa quota

Tra l'altro, tanto per cercare uno sbocco o speranza e per quel che può valere, lassù tanto male non è la situazione. Se dovesse rimanere così i modelli potrebbero iniziare a proporre scenari più interessanti per la terza decade, speriamo

Entriamo nel breve termine per il peggioramento del week end, che qui nel maceratese non inizierà a far vedere i suoi frutti prima di Sabato mattina, con il possibile sfondamento di qualche nucleo più intenso praticamente da SUD puro, quindi proveniente dalla direzione ternana/reatina; precipitazioni che dovrebbero esaurirsi entro il pomeriggio/sera.
Domenica dovrebbero riprendere le precipitazioni associate alla ritornante, con termiche più fresche e possibilità di neve diciamo intorno ai 1300/1400 m.

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il nulla stra cosmico, nel lungo la deriva occidentale, complice un blocco inesistente, farà da inverno the end. (mai iniziato) Ripartirà il flusso zonale, con depressioni alle alte latitudini e da noi mite e seccume senza fine.

altro commento inutile....visto la distanza

infatti, vista la distanza da nulla cosmico per altre 300 h, fai i conti

ps; si commentano i run e le evoluzione ad esso collegate, e con gfs 06 isss theee endddd

Sono 3 giorni che non seguo carte e indici. Lo farò a breve e butterò giù un'analisi ponderata. Che è la cosa più costruttiva da fare.

Onestamente ritengo prive di ogni valenza scientifica certe conclusioni basate su pannelli operazionali a 300 ore (da qualsiasi modello sfornati). Cosa spiegata miriadi di volte. Sia nel bene che nel male.
Ma probabilmente i sentimenti varcano la ragione.

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il nulla stra cosmico, nel lungo la deriva occidentale, complice un blocco inesistente, farà da inverno the end. (mai iniziato) Ripartirà il flusso zonale, con depressioni alle alte latitudini e da noi mite e seccume senza fine.

altro commento inutile....visto la distanza

infatti, vista la distanza da nulla cosmico per altre 300 h, fai i conti

ps; si commentano i run e le evoluzione ad esso collegate, e con gfs 06 isss theee endddd

altra risposta inutile

Mah, sono abbastanza meteo(web)-vecchio per ricordare belle "fughe in avanti" dei modelli, se non nel dettaglio, almeno nella dinamica grezza.

Per esempio ricordo benissimo che nel 2005 (ma anche nel 2012, pur se a distanza inferiore) GFS fiutò la prima irruzione, in un mare di nulla, ben oltre le 240 h.


Ora, senza andare a puntualizzare su MJO, strato ed altro, continuo a propendere per fine mese come target (beninteso, lungi da me parlare di inverno crudo) per qualcosa che cambi le carte in tavola, sulla base di un rallentamento più importante dei flussi da W e conseguenti ondulazioni, che possano veicolare il freddo da NNE.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tra l'altro, tanto per cercare uno sbocco o speranza e per quel che può valere, lassù tanto male non è la situazione. Se dovesse rimanere così i modelli potrebbero iniziare a proporre scenari più interessanti per la terza decade, speriamo

Pienamente d'accordo

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mah, sono abbastanza meteo(web)-vecchio per ricordare belle "fughe in avanti" dei modelli, se non nel dettaglio, almeno nella dinamica grezza.

Per esempio ricordo benissimo che nel 2005 (ma anche nel 2012, pur se a distanza inferiore) GFS fiutò la prima irruzione, in un mare di nulla, ben oltre le 240 h.


Ora, senza andare a puntualizzare su MJO, strato ed altro, continuo a propendere per fine mese come target (beninteso, lungi da me parlare di inverno crudo) per qualcosa che cambi le carte in tavola, sulla base di un rallentamento più importante dei flussi da W e conseguenti ondulazioni, che possano veicolare il freddo da NNE.

Nel 2005 seguivo ancora i modelli solo dall'università in compagnia del fido Icestorm (un saluto nel caso dovesse leggerci) ma nel 2012 ricordo benissimo come il tutto venne inquadrato a distanze siderali e poi confermato/migliorato di run in run
Fu proprio lo stesso Marco tra l'altro a stilare una delle prime previsioni accurate per l'evento del 2012 qui nel forum

Altri tempi, in tutti i sensi

Intanto ICON a 180 ore

Dovrebbe essere una carta ottima giusto?

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dovrebbe essere una carta ottima giusto?

Già postata sopra da diversa fonte, sulla carta sì, bisogna vedere come e se porterà a qualcosa.
Intanto GFS conferma un blocco ATL più robusto, consistente e spostato ad ovest rispetto a stamattina

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dovrebbe essere una carta ottima giusto?

Già postata sopra da diversa fonte, sulla carta sì, bisogna vedere come e se porterà a qualcosa.
Intanto GFS conferma un blocco ATL più robusto, consistente e spostato ad ovest rispetto a stamattina

Perfetto grazie
Intanto GEM pare seguire ICON

Ma con una NAO a -1,5 come fa la colata ad andare in Turchia?? Mha...

La NAO è calcolata per differenze di pressione tra 2 aree definite. Succede che in casi particolari la sommatoria faccia lo stesso valore da situazioni molto diverse tra loro. Banalmente: 2-2=0, ma anche 100-100=0. Condizioni finali uguali con valori di partenza molto diversi.
Per questo un singolo indice non mi rappresenta niente per una previsione.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mah, sono abbastanza meteo(web)-vecchio per ricordare belle "fughe in avanti" dei modelli, se non nel dettaglio, almeno nella dinamica grezza.

Per esempio ricordo benissimo che nel 2005 (ma anche nel 2012, pur se a distanza inferiore) GFS fiutò la prima irruzione, in un mare di nulla, ben oltre le 240 h.

Nel 2005 seguivo ancora i modelli solo dall'università in compagnia del fido Icestorm (un saluto nel caso dovesse leggerci) ma nel 2012 ricordo benissimo come il tutto venne inquadrato a distanze siderali e poi confermato/migliorato di run in run
Fu proprio lo stesso Marco tra l'altro a stilare una delle prime previsioni accurate per l'evento del 2012 qui nel forum

Altri tempi, in tutti i sensi

Il mio approccio ai modelli è diverso e ho imparato ad apprenderlo, nel mio piccolo, da ben noti meteorologi o fisici dell'atmosfera. Ogni modello - al netto dei dati di immissione - è soggetto ad un'inevitabile amplificazione di errore a cascata dopo un certo termine. Credo che tutti ne siamo consapevoli. E ciò varrebbe per qualsiasi modello che si portasse alle 300 o 400 ore. Ovviamente GFS con 4 corse giornaliere è soggetto a più sfarfallamenti dopo un certo termine.
L'indice di correlazione scade dopo le 150/170 ore.
Per un buon approccio ci sono le Ens (tra le 170 e le 240 ore) e dagli 8-10 giorni abbiamo lo strumento delle view/forecast, intra-stagionale a metà strada tra determinismo e stagionale che dà ottimi risultati in quella definita da And "dinamica grezza" o distribuzione di massima delle anomalie.

Insomma, il problema non è nei modelli ma nel giusto approccio ad essi.
Per cui mi sembra irrazionale dare credito a dei pannelli pseudo-deterministici a 200 o peggio 300 ore e non darlo agli strumenti deputati all'indicazione intra-stagionale di medio-lungo o lungo termine (intendo tra gli 8 e 15-20 giorni).

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto GFS conferma un blocco ATL più robusto, consistente e spostato ad ovest rispetto a stamattina

capirai che blocco, senza alcuna radice sub-tropicale inutile come il 2 di coppe a briscola bastoni...

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto GFS conferma un blocco ATL più robusto, consistente e spostato ad ovest rispetto a stamattina

capirai che blocco, senza alcuna radice sub-tropicale inutile come il 2 di coppe a briscola bastoni...

Cambiagli definizione se non ti aggrada, quello è poi se vogliamo la perfezione è un’altra storia.

un blocco è un blocco...dal tropico all'Islanda. Quella è un'area di HP sul nord-atlantico. Purtroppo non c'è alcun blocco alla circolazione atlantica (basso-atlantica in questo caso), tant'è che anche in GFS12 continue aree depressionarie dal medio-atlantico (azzorre) si dirigono verso l'Europa occidentale, attirando ad W l'aria fredda presente sulla Scandinavia. Troppo ad W però

Se ci fosse un vero blocco, l'aria fredda artica sarebbe veicolata direttamente sul Mediterraneo centrale (Italia) ed Orientale (Balcani). Purtroppo non è aria

Purtroppo è il classico palloncino o ciambella. Deleterio per l'inverno Italico generalmente.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto GFS conferma un blocco ATL più robusto, consistente e spostato ad ovest rispetto a stamattina

capirai che blocco, senza alcuna radice sub-tropicale inutile come il 2 di coppe a briscola bastoni...

Il colmo della presa per i fondelli: l' unico momento/configurazione in cui sarebbe utile avere una struttura altopressoria robusta fra Africa di NW ed Atlantico medio-orientale (che per il resto dell' anno, inclusi questi giorni, ce la ritroviamo in mezzo come il classico gatto attaccato ai marroni ....), ecco che questo tassello viene a mancare ...... ma per carità!

Anche a fine Novembre bastava poco ....ma il tutto è passato inosservato ! A me no

Intanto praticamente non si andrà nemmeno sottozero a 850 prossima settimana...quando le ens erano unite tutte su una -3/-5. Canonica alzata della termiche all'approssimarsi dell'evento.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto GFS conferma un blocco ATL più robusto, consistente e spostato ad ovest rispetto a stamattina

capirai che blocco, senza alcuna radice sub-tropicale inutile come il 2 di coppe a briscola bastoni...

Cambiagli definizione se non ti aggrada, quello è poi se vogliamo la perfezione è un’altra storia.

un blocco è un blocco...dal tropico all'Islanda. Quella è un'area di HP sul nord-atlantico. Purtroppo non c'è alcun blocco alla circolazione atlantica (basso-atlantica in questo caso), tant'è che anche in GFS12 continue aree depressionarie dal medio-atlantico (azzorre) si dirigono verso l'Europa occidentale, attirando ad W l'aria fredda presente sulla Scandinavia. Troppo ad W però

Se ci fosse un vero blocco, l'aria fredda artica sarebbe veicolata direttamente sul Mediterraneo centrale (Italia) ed Orientale (Balcani). Purtroppo non è aria

Non necessariamente deve andare sempre male, stiamo a vedere

C'è da dire che l'Europa settentrionale ed orientale sta vivendo un inverno di altri tempi, e nei prossimi giorni andrà pure meglio (o peggio), con anomalie termiche anche di 10/15 gradi inferiori alle medie. Sarebbe un peccato non approfittare della situazione..

In pratica il GW è solo nel Mediterraneo

Al netto di eventuali cambiamenti sostanziali (ai quali non credo), un plauso ai modelli io sto giro lo farei: tranne qualche corsa poi smentita, non sono stati malaccio nell'inquadrare la configurazione barica generale. L'hp nord atlantico è stato visto senza radice 16 volte su 20 con largo anticipo. Stessa cosa per quanto riguarda il non freddo italico (siamo stati obiettivo 4 volte su 20). Difficile avere risposte sul perché il Mediterraneo vive un riscaldamento esasperato e rimane sempre a guardare gli eventi freddi veri. Che dire, godiamoci i barlumi d'inverno dei prossimi giorni, dopo 45 giorni di stasi e nuvolaglia.

Non malaccio il 18z. Fondamentale è a mio avviso che l' HP conservi saldi i suoi massimi fra isole britanniche ed Islanda, poi il tunneling piano piano si colmerà, permettendo l' aggancio con la radice subtropicale, e veicolando il freddo da Est. Quel serbatoio non freddo non può, a questo punto della stagione, essere spazzato via se non con potenti westerlies che al momento non si vedono.

Fiducia per qualcosa di consistente a partire da inizio/metà terza decade.

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Al netto di eventuali cambiamenti sostanziali (ai quali non credo), un plauso ai modelli io sto giro lo farei: tranne qualche corsa poi smentita, non sono stati malaccio nell'inquadrare la configurazione barica generale. L'hp nord atlantico è stato visto senza radice 16 volte su 20 con largo anticipo. Stessa cosa per quanto riguarda il non freddo italico (siamo stati obiettivo 4 volte su 20). Difficile avere risposte sul perché il Mediterraneo vive un riscaldamento esasperato e rimane sempre a guardare gli eventi freddi veri. Che dire, godiamoci i barlumi d'inverno dei prossimi giorni, dopo 45 giorni di stasi e nuvolaglia.

Beh, direi! Mi sono riletto tutti i precedenti interventi di analisi sinottica (con tanto di view annesse) di questa stanza, risalenti a fine Dicembre, e non noto punti deboli su cui "recriminare".

Ora, quel REX BLOCK già dicemmo che da groenlandese veniva visto più decentrato ad est/sudest: così è, per quel che può significare per noi: purtroppo non è semplice in condizioni simili (AD-= Dipolo Artico troppo sbilanciato nel settore eurasiatico veicolarne propaggini o auspicare un "rotolamento" di vorticità sino a noi). Servirebbe un diverso bilanciamento delle masse e un'azione di blocco/ponte più ficcante.

L'ingresso polare-marittimo di questi giorni è confermato, l'avvezione successivadi aria artico-continentale pure (e giorni fa mai si è detto nulla su quota neve o precipitazioni; anzi, si invitava all'attesa per poter determinare meglio il tutto).

Nel frattempo il REX BLOCK migra progressivamente verso GREENLAND BLOCK (o ANTI-BLOCCO: ricordate la pseudo-contraddizione in termini?) , NAO-- e antizonalità con tunnel interattivo con discrimine lungo l'arco alpino.

PNA pure vira in negativo.

Forecast, Hovmoller ed EOF a sintetizzare l'andamento tra 8 e inizio 3' decade (2' settimana ovviamente rivedibile).
Nell'EOF vediamo il probabile passaggio da NAO-/+BLOCK a NAO--/NO BLOCK (o blocco groenlandese, se volete).

Nota generale,
vi ricordo che questo è un topic previsionale nel quale dovrebbero prevalere le analisi ed i commenti tecnici: capisco che il meteo-momento non sia dei migliori ma leggere continui post di lamentele e di piagnistei da parte di alcuni (non tutti sia chiaro!) diventa stucchevole e poco utile alla comunity ed a chi ci legge da "fuori"

Cerchiamo di essere più equilibrati e se proprio ci si deve lamentare abbiamo l'apposito topic delle lagne

---

Intanto sul breve mi paiono decisamente aumentate le precipitazioni previste per oggi e domani al centro, specie versante tirrenico

Sul medio invece questa la situazione a 144h per i due modelli col maggiore score di affidabilità





Un abisso a livello emisferico

Si, rispetto alle proiezioni di ieri qualcosa si è riguadagnato in termini di precipitazioni.

Cumulata LAM GFS entro domani mattina:




Per il seguito, freddo serio a due passi, ma da noi rimane assente.
Vediamo come e se reagirà lo scacchiere barico europeo a questo primo affondo sul Mediterraneo.

Tra 48 ore, c'è in gioco la formazione di una vasta area depressionaria sullo stivale che potrebbe determinare ancora qualche modifica sostanziale in termini di freddo e precipitazioni per metà settimana prossima, non è molto ad essere onesti, ma più di questo al momento non si vede.

La giornata di martedì è la migliore per vedere qualche fiocco a quote decenti (parlo soprattutto per l'Umbria settentrionale). La differenza la farà il raffreddamento notturno di lunedì.

Sì Umbria settentrionale messa meglio martedì, da queste parti potrebbe essere la classica situazione da pioggia con 5-6 gradi e quota neve che a fatica potrà raggiungere i 1000 metri.

Perchè sempre a distanze impossibili



Come non detto, ci sarebbero termiche positive

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ecco, questo è un blocking atlantico: ben strutturato e con evidente radice sub-tropicale. Non a caso il Mediteraneo diventerebbe l'obiettivo della saccatura artica

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè sempre a distanze impossibili



Come non detto, ci sarebbero termiche positive

Target della svolta eventuale per ingresso freddo da noi sempre il 15-16 gennaio da ormai molti run, sembra quello il momento chiave individuato dai modelli che per noi può essere significativo e da tenere d'occhio, specie per l'andamento delle HP in Atlantico/Groenlandia. Sempre 10 gg mancano ancora...un'eternità in questi casi.
Prima comunque c'è sempre lo step intermedio del 9-11 gennaio, che può confermare o ribaltare la situazione

Per i prossimi 3 gg GFS06z alza un pochino gli accumuli, ma proprio di poco..



Confronto con ECMWF

Infatti, intanto incassiamo l'ennesimo colpaccio. Dal 15 in poi speriamo in un po' di c_ _ 0, visto che comunque la cella altopressoria in questione è comunque tosta!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ecco, questo è un blocking atlantico: ben strutturato e con evidente radice sub-tropicale. Non a caso il Mediteraneo diventerebbe l'obiettivo della saccatura artica

Bastava aspettare qualche run eh, si è liberata la parte bassa dell’Atlantico permettendo una radice e un hp più robusto e meglio posizionato