Linea Meteo

Riccardo tranquillo .....lo so ! Appena vedo a nevicare parto

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

CESTER ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Troppo al limite non ha imbiancato sotto 700 metri martedì con una - 3a 850Hpa e la - 33 a 850Hpaa come puo' fare la neve sotto 800m con una 0-1 a 850Hpa e la - 23 a 500Hpa manco un miracolo dall'alto dei cieli

Stessa idea!!!

Ancora non ho visto ECMWF. Sono rincasato ora da San Martino con le mani intirizzite dal grecale in ingresso.
Stessa domanda che ponevo ieri: in quota si oscillerà tra la -20 e -22 (vogliamo fare -24 al massimo?). E facevo notare invece la stasi delle temperature a 850hpa. Un binomio che mi lasciava non pochi interrogativi. Se sopra non ci sarà più il freddo, bisogna confidare in quello che si è sedimentato. Ma è sufficiente?
Poi sto grecale agevolerà un po', sicuramente. Ma i dubbi sono sempre molti.

intanto domani nessuno se lo fila, ma un rapido peggioramento potrà portare neve a bassa quota su interne marchigiane, a causa dell'iniziale richiamo di aria fredda da est quota neve boh, sui 4/500 metri?

per il peggioramento del weekend vedo messe maluccio le aree adriatiche da Ascoli Piceno verso sud: l'unione tra forti precipitazioni e scioglimento della tanta neve caduta fino ai 1500/1700 metri potrebbe creare non pochi problemi per i corsi d'acqua.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

intanto domani nessuno se lo fila, ma un rapido peggioramento potrà portare neve a bassa quota su interne marchigiane, a causa dell'iniziale richiamo di aria fredda da est quota neve boh, sui 4/500 metri?

per il peggioramento del weekend vedo messe maluccio le aree adriatiche da Ascoli Piceno verso sud: l'unione tra forti precipitazioni e scioglimento della tanta neve caduta fino ai 1500/1700 metri potrebbe creare non pochi problemi per i corsi d'acqua.

Si domani qualcosina sui 500 mt

per il dopo qui il richiamo caldo non dovrebbe fare troppi danni e poi domenica di nuovo neve a quote più basse,sicuramente l'Abruzzo ne risentirà di più della scaldata.

Visto ora ECMWF. Praticamente sabato ha annullato tutto e per domenica ha tirato su le termiche di quel tanto da assicurarci pioggia. Rimane la finestra tra domenica notte ed lunedì mattina/primo pomeriggio.

Di domattina ce ne siamo accorti, Fili, anche qui, dove ho "bollettinato" (tra tarda notte e mattina) qualche chance di lievi precipitazioni. Roba prevalentemente marchigiano-abruzzese.

L’andazzo dei modelli (sempre più concordi tra l’altro ed in una situazione così non è poi così scontato) da due gg è quello di una leggera ma continua limata delle temperature verso l’alto...di questo passo ritroveremo sabato la neve in pianura su Emilia e Piemonte, un classico direi. Speriamo in un dietrofront che sarebbe tuttavia clamoroso

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

intanto domani nessuno se lo fila, ma un rapido peggioramento potrà portare neve a bassa quota su interne marchigiane, a causa dell'iniziale richiamo di aria fredda da est quota neve boh, sui 4/500 metri?

per il peggioramento del weekend vedo messe maluccio le aree adriatiche da Ascoli Piceno verso sud: l'unione tra forti precipitazioni e scioglimento della tanta neve caduta fino ai 1500/1700 metri potrebbe creare non pochi problemi per i corsi d'acqua.

Me lo sono filato ieri io nell’ altro topic, passaggio deboluccio, ma effettivamente può nevicare tra media e alta collina, specie lato marchigiano, anche più in basso sul pesarese.
Per domenica penso che i rischi maggiori siano per reatino, Valnerina e versanti occidentali abruzzesi, la fase di scioglimento può arrivare a quote alte, e c’è possibilità di forti precipitazioni in ingresso dal Tirreno; tra ascolano e nord Abruzzo invece non credo che ne scioglierà molta in montagna, anzi, credo che continuerà a nevicare anche al top della scaldata a quote di media montagna o anche più in basso.

A parte ri-focalizzare l'attenzione sul peggioramento di domani, come ha detto Fili, introduco un aspetto della questione a mio avviso sinora trascurato: la fortissima omeotermia verticale, indotta dalla umidità della massa d'aria.

Nei momenti di massima intensità delle precipitazioni, avremo fino a soli 1,7 gradi in mille metri....
In queste condizioni, una -2 a 850 hpa significa una cosa ben diversa da una -2 in colonna normale.

In generale, comunque, vedo davvero un serio rischio idrogeologico, specie se il richiamo caldo assumesse le proporzioni descritte dal ECMW12, davvero preoccupanti.
Guardate anche le mostruose velocità ascendenti previste per la serata di domenica... potrebbe essere una lunga notte per le Prociv di parecchie zone d'Italia.

Veniamo al meteogramma, GFS12 tarato su Foligno con partenza da questa mezzanotte:


FIELD REL HUMIDITY W-WIND HEIGHT TEMPERATURE BEST 4LYR LNDE TEMPERATURE HEIGHT
LEVEL 700 MB 700 MB 850 MB 850 MB 950 MB 950 MB
UNITS PCT HPA/H DM DEGC C DEGC DM
HR
+ 0. 24.1 4.4 142.9 -2.1 12.9 5.0 53.2
+ 3. 85.2 7.8 142.0 -2.1 11.9 4.5 52.6
+ 6. 94.5 1.7 141.4 -1.6 11.3 3.6 52.0
+ 9. 91.7 8.9 140.9 -1.2 10.1 3.2 51.5
+ 12. 94.7 -0.8 139.7 -1.2 8.8 3.0 50.4
+ 15. 96.3 -7.8 139.4 -2.6 7.6 2.8 50.2
+ 18. 96.4 -39.5 139.6 -2.2 7.5 2.8 50.4
+ 21. 92.0 -26.2 140.4 -2.8 11.1 2.6 51.4
+ 24. 78.4 -5.2 140.9 -2.9 12.0 2.8 51.8
+ 27. 32.7 6.5 140.7 -2.7 12.7 2.8 51.7
+ 30. 10.4 1.2 142.0 -2.3 12.4 1.8 53.0
+ 33. 6.0 4.1 142.5 -2.6 12.7 1.3 53.6
+ 36. 6.2 -1.0 142.9 -2.3 13.0 1.0 54.1
+ 39. 14.6 2.8 142.3 -2.3 13.2 0.8 53.5
+ 42. 36.2 -1.0 143.2 -2.2 12.8 1.4 54.2
+ 45. 96.8 -18.2 142.7 -2.3 9.9 2.0 53.7
+ 48. 97.3 -28.1 141.5 -2.5 6.6 2.8 52.4
+ 51. 97.1 -33.5 140.6 -1.6 4.8 1.9 51.5
+ 54. 95.2 -20.7 141.4 -1.2 2.9 1.9 52.3
+ 57. 96.6 -73.9 141.3 0.3 1.0 2.0 52.0
+ 60. 96.6 -50.7 141.6 2.0 1.4 2.9 51.9
+ 63. 96.9 -28.4 140.2 2.6 2.1 3.6 50.2
+ 66. 96.3 -27.6 140.4 1.6 1.2 3.4 50.5
+ 69. 97.9 -147.6 138.8 1.9 1.1 3.6 49.0
+ 72. 93.7 -36.4 138.1 2.2 0.2 4.1 48.1
+ 75. 97.7 -1.1 137.1 2.4 0.5 4.8 46.9
+ 78. 91.2 -42.7 136.9 0.9 2.1 3.3 47.4
+ 81. 77.0 -9.4 137.3 1.5 1.0 4.0 47.5
+ 84. 86.1 -18.6 137.2 0.9 1.0 4.2 47.3
+ 87. 96.5 -11.4 136.3 0.4 0.9 3.7 46.5
+ 90. 96.1 -20.0 136.6 -0.0 1.4 3.8 46.9
+ 93. 95.6 -24.5 137.0 -0.8 2.5 3.0 47.6
+ 96. 95.7 -30.1 138.8 -1.9 3.0 2.4 49.7

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nei momenti di massima intensità delle precipitazioni, avremo fino a soli 1,7 gradi in mille metri....
In queste condizioni, una -2 a 850 hpa significa una cosa ben diversa da una -2 in colonna normale.

Non ho ben afferrato il concetto, ma sembra interessante.
Che vuol dire Luis che una -2 in queste condizioni previste sarebbe differente dal solito?

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nei momenti di massima intensità delle precipitazioni, avremo fino a soli 1,7 gradi in mille metri....
In queste condizioni, una -2 a 850 hpa significa una cosa ben diversa da una -2 in colonna normale.

Non ho ben afferrato il concetto, ma sembra interessante.
Che vuol dire Luis che una -2 in queste condizioni previste sarebbe differente dal solito?

Significa, detto banalmente, che nevica quasi fino in pianura. Guarda la situazione a 60 ore. Abbiamo 2 gradi a 1410 metri, ossia una temperatura al limite della neve, e praticamente la stessa temperatura (2,9 gradi) a 510 metri.
Naturalmente, questa medaglia ha il suo rovescio: 3 gradi a 850 hpa significano pioggia fino a quote siderali.

Scusa, Luis, se complico. Praticamente il gradiente verticale è quasi azzerato e quindi è quasi omotermia tra suolo e gli 850hpa. Questo in soldoni.
La "storia" dell'umidità è in contrasto com quanto leggevo in Angelini?
"... più la massa d'aria attraversata dal fiocco è asciutta, più energia occorrerà perché si inneschi il processo di fusione, più si raffredderà l'aria circostante, più la quota neve si abbasserà anche al di sotto dello zero termico prefissato". Spero di aver reso l'idea.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

introduco un aspetto della questione a mio avviso sinora trascurato: la fortissima omeotermia verticale, indotta dalla umidità della massa d'aria.

Nei momenti di massima intensità delle precipitazioni, avremo fino a soli 1,7 gradi in mille metri....
In queste condizioni, una -2 a 850 hpa significa una cosa ben diversa da una -2 in colonna normale.

Ecco perché gfs mette il fiocco con una +1 quando normalmente sarebbe impensabile vedere neve in pianura con queste termiche, grazie per la spiegazione

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La "storia" dell'umidità è in contrasto com quanto leggevo in Angelini?
"... più la massa d'aria attraversata dal fiocco è asciutta, più energia occorrerà perché si inneschi il processo di fusione, più si raffredderà l'aria circostante, più la quota neve si abbasserà anche al di sotto dello zero termico prefissato". Spero di aver reso l'idea.

Non vedo contraddizioni, sono due aspetti e fenomeni diversi.
In atmosfera umida, c'è omeotermia, ossia scarso gradiente termico verticale; in atmosfera secca, lo zero termico è più basso rispetto all'isoterma degli 0°C, ma questo può verificarsi anche in presenza di un elevato gradiente come quello che ti aspetti dall'aria secca.
Si è visto nevicare con temporali anche a temperature di 5-6 gradi, comodamente.
Ho un vago ricordo di fiocchi apparsi molti anni fa durante un temporale, a Barcellona, mentre il termometro registrava 11°C; io stesso nel 1991 ricordo nettamente la neve a PG con 7 gradi, durante un temporale marzolino.

Forse è lo stesso motivo in spagna vedono lo 0 termico a 500 metri con la -3/4, come si chiedeva Fili di là

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

introduco un aspetto della questione a mio avviso sinora trascurato: la fortissima omeotermia verticale, indotta dalla umidità della massa d'aria.

Nei momenti di massima intensità delle precipitazioni, avremo fino a soli 1,7 gradi in mille metri....
In queste condizioni, una -2 a 850 hpa significa una cosa ben diversa da una -2 in colonna normale.

Ecco perché gfs mette il fiocco con una +1 quando normalmente sarebbe impensabile vedere neve in pianura con queste termiche, grazie per la spiegazione

Ecco perche forse ho quasi l’80 % nei miei spaghi

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho un vago ricordo di fiocchi apparsi molti anni fa durante un temporale, a Barcellona, mentre il termometro registrava 11°C; io stesso nel 1991 ricordo nettamente la neve a PG con 7 gradi, durante un temporale marzolino.

Era solo una delle svariate domande che mi ronzano in testa. Ci mancherebbe. Sicuramente un fenomeno convettivo, come negli esempi da te ricordati, può meglio agevolare una fenomenologia simile.

Chi rischia un' altra strafogata di neve è l' Appennino Tosco-Emiliano che stavolta batterà davvero tutti i record, anche il 2010-2012 e 2013.

Per il parallelo in nord dell'Umbria sempre tra una -2 una -3 a 850hPa

Reading non male ...

Reading un pó più a sud rispetto gfs

Si, importanti differenze a livello locale tra Reading e GFS





Fossi un abitante a nord di Perugia, starei in super ansia da nevone!

Per fortuna che quaggiù siamo al sicuro da tutto

Cattivello reading anche a livello di convergenza .

GFS parallelo molto simile a reading...

Speriamo in Reading perché con GFS attuale siamo tutti nel forno

Le ens di reading uguali all' ufficiale per il 9 e il 10

A 48h la +0 di ecmwf contro la +4 di GFS per la valle Umbra.

Fili comunque il parallelo molto simile a raeding ....con la 0 in valle umbra o sbaglio?

A conferma di quanto detto ieri da Luisito ( burian) le termiche al suolo hanno un'ottima omotermia...

Per la mia zona c'è sempre lo 0°

Top del richiamo caldo per ECMWF, Gfs, Gfs P;



Differenze ormai minime, ben lontani dalla scaldata che inizialmente vedeva GFS con una +5 fino a qui.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Top del richiamo caldo per ECMWF, Gfs, Gfs P;

Differenze ormai minime, ben lontani dalla scaldata che inizialmente vedeva GFS con una +5 fino a qui.

Ma con ECM nel momento più caldo ci sarebbe ancora la -3 sulla dorsale?

Ma sbaglio o reading vede le prcp solo da domenica pomeriggio qua?

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Top del richiamo caldo per ECMWF, Gfs, Gfs P;

Differenze ormai minime, ben lontani dalla scaldata che inizialmente vedeva GFS con una +5 fino a qui.

Ma con ECM nel momento più caldo ci sarebbe ancora la -3 sulla dorsale?

C'è anche da valutare la griglia più grossolana; balla meno di un grado probabilmente fra i due, specie con GFS P;

questo non è proprio il momento più caldo in GFS ma siamo li;

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Top del richiamo caldo per ECMWF, Gfs, Gfs P;

Guarda come la scaldata si insinua su su per la valle Umbra... Pazzesco come questa zona risenta dell'afflusso di correnti meridionali. Lo scirocco poi...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Top del richiamo caldo per ECMWF, Gfs, Gfs P;

Guarda come la scaldata si insinua su su per la valle Umbra... Pazzesco come questa zona risenta dell'afflusso di correnti meridionali. Lo scirocco poi...

Mettici anche un po' di favonio, guarda che differenza con l'altro versante dove farà stau;
comunque anche per il resto della regione, probabilmente nevicherà con accumulo a Fabriano e pioverà o sarà mista a Gubbio che sta anche più a nord...

Icon lascia qualche (infondata a sto punto) speranza, anche per noi Perugini (acquisiti, sia ben chiaro ).

---

Spero in almeno una spolverata

Grazie paolo

Quindi fosso escluso fossato che vedrà secondo me un a bella nevicata, a gualdo dici mista?

Jon Snow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icon lascia qualche (infondata a sto punto) speranza, anche per noi Perugini (acquisiti, sia ben chiaro ).

Spero in almeno una spolverata

No che infondata, nella notte/mattina di Lunedì può effettivamente girare a neve da Perugia in su, così come sui colli occidentali anche di media Toscana fino alle porte del Grossetano; 400-500m.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Jon Snow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icon lascia qualche (infondata a sto punto) speranza, anche per noi Perugini (acquisiti, sia ben chiaro ).

Spero in almeno una spolverata

No che infondata, nella notte/mattina di Lunedì può effettivamente girare a neve da Perugia in su, così come sui colli occidentali anche di media Toscana fino alle porte del Grossetano; 400-500m.

Quindi dici meglio la notte fra domenica e lunedì come finestra possibile, piuttosto che fra sabato e domenica (dove penso le precipitazioni saranno più intense).
La carta che ho messo in effetti è riferita alle prime ore della notte fra sabato e domenica.

Grazie mille per la risposta comunque

In questa zona e a questa quota, sono nel limbo più totale e a sto punto si va di nowcasting e si vede cosa succede.
Precipitazioni che dovrebbero arrivare nella seconda parte della giornata e questo per le temperature al suolo è sicuramente sfavorevole.
Le temperature in quota in una prima fase, diciamo fino alla mezzanotte di Sabato dovrebbero essere decenti e se precipita bene qualche sorpresa potrebbe farla.
La prima parte della Domenica è il momento più "caldo" e dall'esperienza che ho, con queste temperature in quota generalmente non tiene.
Dal tardo pomeriggio/sera possibilità di vedere qualcosa di solido.

Ecco, questa è una delle volte in cui vorrei abitare, che ne so, tipo a Camerino ... sei in una botte di ferro ed è quasi certo che vedrai il nevone.

Se quella goccia a nord delle Alpi alle 40 ore non si ataccase al flusso proveniente dalla Spagna entrerebbe dritta in Italia

Nevone2012 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi fosso escluso fossato che vedrà secondo me un a bella nevicata, a gualdo dici mista?

Secondo me noi abbiamo possibilità dal tardo pomeriggio di domenica e per a gran parte di lunedì.
Prima direi mista a Gualdo, neve a Fossato e Scheggia con accumulo e sul resto della fascia neve bagnata.

Jon Snow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi dici meglio la notte fra domenica e lunedì come finestra possibile, piuttosto che fra sabato e domenica (dove penso le precipitazioni saranno più intense).
La carta che ho messo in effetti è riferita alle prime ore della notte fra sabato e domenica.

Grazie mille per la risposta comunque

tra sabato e domenica avremo con gfs00 una -22 a 500hpa e una +2 a 850hpa. Improbabile che nevichi anche in cima al Tezio

Jon Snow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi dici meglio la notte fra domenica e lunedì come finestra possibile, piuttosto che fra sabato e domenica (dove penso le precipitazioni saranno più intense).
La carta che ho messo in effetti è riferita alle prime ore della notte fra sabato e domenica.

Grazie mille per la risposta comunque

Ma non ti credere, tra sabato e domenica precipiterà poco, il grosso arriva dal pomeriggio di domenica; quindi acqua fino a notte a Perugia probabilmente, poi dovrebbe girare gradualmente a neve tra tarda notte e mattino; il problema semmai sarà che la fase migliore è nelle ore centrali di lunedì, quindi non so, è probabile che sotto i 500/600m faticherà ad accumulare.

Secondo me questo ritardo delle precipitazioni è buono per noi ....vuol dire meno richiamo caldo e minimo leggermente più a sud

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nevone2012 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi fosso escluso fossato che vedrà secondo me un a bella nevicata, a gualdo dici mista?

Secondo me noi abbiamo possibilità dal tardo pomeriggio di domenica e per a gran parte di lunedì.
Prima direi mista a Gualdo, neve a Fossato e Scheggia con accumulo e sul resto della fascia neve bagnata.

Esatto Giaginho Probabile che sia così. Comunque può scapparci una bella nevicata, pure per Gubbio, tra notte e lunedì mattina.

com'era quella storia che si sta meglio ad W dell'Appennino?

non avremo il Garbino, ma quando c'è in ballo la neve non è MAI bene stare ad Ovest dell'Appennino

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

com'era quella storia che si sta meglio ad W dell'Appennino?

non avremo il Garbino, ma quando c'è in ballo la neve non è MAI bene stare ad Ovest dell'Appennino

Ti quoto alla grande.... sacrosanta verità!!

Comunque per il mio orticello la finestra interessante è lunedì mattina e qualcosa anche per il lunedì sera.
Per domenica scaldata inevitabile. Non ci sono barriere per la risalita calda.

Il primo LAM disponibile con gittata fino a Domenica, il WRF di CentroMeteo, mette KO praticamente tutta la regione

I lam AR a 3/2.5km comunque sono diversi dalle bolam e anche dal modello appena postato da Leonardo a 8km. Chissà per quale motivo all'aumentare della regionalizzazione cambiano così tanto i modelli. Ma tutte queste precipitazioni poi ci saranno?