Linea Meteo

Non e' colpa del meteo. Il 53% degli italiani risponde alla crisi riducendo viaggi e vacanze

Tra il 2011 e il 2013 gli italiani hanno ridotto i consumi per 5,32 miliardi di euro. Abbigliamento, arredamento, bellezza e tempo libero gli altri settori piu' colpiti. Meno di un italiano su dieci dichiara di non avere diminuito gli acquisti, secondo una rilevazione del Cermes Bocconi

Non è solo colpa del meteo avverso se gli albergatori, in questo scorcio d’estate, lamentano una contrazione degli affari. Viaggi e vacanze sono, infatti, la seconda voce di spesa che gli italiani hanno ridimensionato in reazione alla crisi, e la tendenza è iniziata almeno nel 2011.
Secondo il rapporto La spending review dei consumatori italiani, curato da Enrico Valdani per il Cermes, Centro di ricerche su marketing e servizi dell’Università Bocconi, solo l’8% degli italiani dichiara di non avere ridotto gli acquisti nel periodo 2011-2013, ma di avere semplicemente cambiato abitudini d’acquisto e negozi (5%) o risparmiato di meno (3%).
La categoria merceologica più colpita dai tagli dei consumatori è l’abbigliamento (il 60% degli italiani ne acquista di meno), seguito da viaggi e vacanze (53%), arredamento (42%), bellezza e fitness (42%) e hobby, sport e tempo libero (40%).

I settori relativamente meno colpiti risultano essere internet e telecomunicazioni (14%), salute (16%), assicurazioni (17%) e alimentari e bevande (18%). Anche la voce computer ed elettronica, fino a oggi in buona salute, è stata ridimensionata dal 34% degli italiani.



Nel periodo 2011-2013 i consumatori italiani hanno reagito alla crisi riducendo i consumi per 5,32 miliardi di euro e modificando profondamente il modo in cui fanno la spesa. Il passaggio da marche più costose ad altre più economiche ha influito per 1,81 miliardi, la maggiore attenzione alle promozioni per 566 milioni, i maggiori acquisti ai discount per 450 milioni e gli acquisti di marche private (quelle con il marchio dei supermercati) per 365 milioni, ma la voce più consistente rimane la riduzione dei volumi, con un taglio di 2,13 miliardi.



“La ricerca mette in mostra un consumatore consapevole, attivo, che reagisce al deterioramento macroeconomico cercando soluzioni originali, che vanno dall’esplorazione di nuovi canali distributivi, all’attenzione spasmodica per le promozioni, all’approfondimento della conoscenza di internet”, afferma Valdani.
La riduzione di consumi delle famiglie residenti, negli ultimi anni, è stata più forte della riduzione del pil: nel 2012, a fronte di una contrazione del pil del 2,4%, i consumi sono scesi del 4,5%, nel 2013 il pil si è ridimensionato dell’1,9% e i consumi del 2,6% e per il 2014 si prevede che il gap si ridurrà, ma rimarrà comunque intorno allo 0,2%.
Il cambiamento di abitudini più diffuso tra gli italiani, secondo la rilevazione del Cermes su 2.000 consumatori, è la maggiore attenzione a sconti e offerte, seguito da un rinvio degli acquisti di abbigliamento in attesa dei saldi e da un maggiore sfruttamento delle promozioni per le spese alimentari. Gli italiani di ogni età – compresi ormai quelli tra i 55 e i 64 anni - utilizzano, inoltre, sempre più spesso internet per cercare i prezzi migliori di un prodotto.
Gli italiani hanno scelto strategie diverse a seconda del tipo di acquisto, come evidenzia il confronto tra l’alimentare e l’abbigliamento. Nell’alimentare il consumatore è a caccia di promozioni e volantini e così il maggiore utilizzo di discount, supermercati e ipermercati nell’ultimo anno va a discapito non solo dei negozi tradizionali, ma anche dell’online, mentre nell’abbigliamento l’online è in leggera crescita e il canale ipermercati/centri commerciali arretra, a favore di outlet e discount.

Fonte: http://www.viasarfatti25.unibocconi.it/notizia.php?idArt=14151

Sarà , vero che i numeri sono numeri, specie se estrapolati da studi di settore.

Tuttavia, e so di essere impopolare, percorrere settimanalmente nei W.E. il duo A1 / A14 e trovarsi regolarmente imbottigliato in chilometri di coda, non fa propriamente pensare alla parola "crisi" (a parte che io devo ancora capire chi fa i W.E. "mordi e fuggi" almeno 6/7 volte durante l' estate cosa ci guadagni rispetto ad una vacanza unica di 15 gg consecutivi, fatta salva ovviamente la necessità indotta da turni lavorativi .....).

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

(a parte che io devo ancora capire chi fa i W.E. "mordi e fuggi" almeno 6/7 volte durante l' estate cosa ci guadagni rispetto ad una vacanza unica di 15 gg consecutivi, fatta salva ovviamente la necessità indotta da turni lavorativi .....).

Me lo domando anche io ?

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

(a parte che io devo ancora capire chi fa i W.E. "mordi e fuggi" almeno 6/7 volte durante l' estate cosa ci guadagni rispetto ad una vacanza unica di 15 gg consecutivi, fatta salva ovviamente la necessità indotta da turni lavorativi .....).

Me lo domando anche io ?

Non è un guadagno, ma uno stile diverso... personalmente mi trovo molto bene nel fare 2-3 weekend al mese tra mare e montagna, con gli stessi soldi di 15 giorni di mare, ci faccio gran parte dei weekend estivi, e poco non è..

A chi lo fa per scelta, va unito chi si fa 1/2 weekend al mese per mancanza di finanze, alla fine il risparmio c'è, anche perchè stando fuori 1/2 notti si può azzardare anche un bivacco in montagna, tenda, camping al mare, o comunque soluzioni poco comode e di lusso, e più spartane ed economiche.

Insomma...per quanto mi riguarda costi di autostrade, alberghi, e ristoranti sono troppo fuori dai crismi della realtà del paese (hotel su tutti), quindi dove posso, taglio! A costo di andare e tornare in giornata, spendendo magari 100 euro tra carburante ed autostrada, a fronte di 3/400 euro totali per far dormire e mangiare una famiglia di 3 persone (2 giorni, 1 notte; non è il mio caso non ho famiglia ma preferisco in ogni caso arrangiarmi così).

Tanto per fare un esempio, 2 weekend fa sono andato a Sirolo, eravamo in 4 due coppie di amici. Partiti il mattino alle 6, giornata di mare intera con pranzo portato da casa, l'hotel più a buon mercato voleva 65 Euro a testa; bene, allora abbiamo deciso con quei soldi che non avremmo mai speso di cenare (25 Euro), farci un giro sul lungomare, ed ormai stanchi stronchi di tornarcene a casa nonostante le 2 ore di auto che ci separavano dall'arrivo. Domenica a casa... tutto qua, una piccola rinuncia, e tutto va al suo posto. Non hanno ancora capito che deprimendo sempre di più la situazione, alzando/mantenendo i prezzi sugli stessi standard, andrà sempre peggio? Mah...

c'è anche da dire che magari la quantità di gente che parte è più o meno la stessa... ma dipende PER QUALI METE, PER QUANTI GIORNI e soprattutto QUANTO SPENDE una volta a destinazione...

premesso che con i suoceri anziani, animali vari e terra da gestire non mi posso allontanare per tanto tempo e per molti km dal luogo in cui vivo, mal'ultima volta che ho potuto fare 15 giorni di fila è stato il viaggio di nozze ...2003...ora se riesco a fare 7 giorni è tanto...hotel ??? con questi prezzi?? quest'anno sono riuscito a fare le ferie ad un prezzo quasi accettabile perchè mia moglie era in cassa integrazione a giugno e chiaramente in appartamento cucinando noi, spiaggia libera, ecc..altrimenti ad agosto è diventato un lusso...ma perchè non uniformano i prezzi...le fabbriche (quelle rimaste) chiudono ad agosto...ed ad agosto i prezzi sono altissimimi...perchè non uniformano??

Gli hotel hanno prezzi inavvicinabili, non c'è niente da fare, nonostante la situazione economica attuale non accennano a diminuire i prezzi e poi però si lamentano che la gente non si muove e non va in vacanza. Mi sembra un ragionamento un po troppo furbino.
Comunque sono stato un sabato/ domenica a Rimini il 19/20 luglio, quindi non altissima stagione e grazie alla conoscenza dell'albergatore ho speso per 2 persone in pensione completa 120 euro.
Considerate ora che con 400 euro ho trovato una casa per 4 persone la settimana di ferragosto vicino Castiglioncello (LI) ovviamente da un privato senza intermediazioni.
Mi sembra chiaro che il paragone non regge. Quindi bisogna secondo me che coloro che affittano, siano essi appartamenti o stanze d' hotel, si diano una regolata sui prezzi se vogliono la gente al mare e se vogliono tenere aperti i battenti.
Inavvicinabili anche i traghetti per le principali mete italiane ovviamente, che sparano cifre senza senso.
PS: a Rimini quando ho fatto la due giorni era tutto pieno, la differenza è che il 70% dei villeggianti era straniero (Olanda-Germani-Russia e Polonia) il misero 30% era italiano. Fate due conti. Anche i furbetti del gioco delle tre campanelle erano russi e rumeni e non più napoletani!!
Parlando con l'albergatore mi ha detto che le migliaia di perugini che affollavano il litorale gli scorsi anni, non ci sono più, sono calati tantissimo.

In conclusione secondo me fare 4 o 5 weekend fuori non ha senso se si dorme in albergo a fronte di una vacanza di una settimana in appartamento, perdendoci un po di tempo nella ricerca. Può essere condivisibile il discorso di Marco che dice se ne va in tenda per una notte e mangia al "sacco" , allora la spesa è differente e sostenibile. Poi ovviamente ognuno può fare ciò che reputa migliore, questo è un semplice ragionamento fatto da un ragazzo praticamente senza lavoro, situazione in cui molti italiani attualmente versano.

Ovviamente il tutto nasce dalla recente polemica degli albergatori sul terrorismo mediatico che si fa nelle previsioni meteo. Opinione condivisibile questa, se l'esempio però viene fatto verso coloro il terrorismo usano farlo 365 giorni l'anno, a prescindere dal fatto che faccia caldo o freddo. Altrimenti se come sempre si fa di tutta l'erba un fascio la polemica diventa sterile e senza senso. Tra l'altro non credo che occorre essere degli esperti meteo per capire chi fa previsioni sensazionalistiche e chi no.
Qualcosa si sta muovendo... il comune di Riccione ha stretto una collaborazione con Epson Meteo per avere previsioni a misura di turista.

http://bologna.repubblica.it/cronac..._casa-92390931/

Sarà una mossa di marketing, ma intanto mette alla luce i problemi reali che nascono verso questo nuovo modo di fare meteorologia. Alla fine tutto serve per muovere le acque.

Detto ciò, e tornando al tema del topic, chi non va in vacanza perché 1 mese prima si è letto le previsioni a lungo termine di qualche sito ha problemi suoi, che di certo non vanno ricondotti a chi, per quanto in maniera scellerata, ha fatto quel tipo di previsione. Poi che centra, nel caso del famoso weekend "mordi e fuggi" può anche capitare che ci si affidi alle previsioni per decidere all'ultimo minuto, ma non devi aver organizzato o addirittura pagato, altrimenti, a meno di previsioni catastrofiche, ci provi. Ma non credo sia questo un problema di oggi... chi decideva di partire un fine settimana in base al tempo lo fa oggi, come lo faceva ieri. Oggi avrà più mezzi, è vero, ma credo che vi sia un'incidenza minimo sul calo delle presenze.
Il calo c'è per le ragioni che ha espresso Rob... i prezzi sono inavvicinabili, specie per una famiglia. In 2 può ancora avere un senso andare in hotel, ma chi ha figli diventa improponibile. Pur scegliendo un hotel di 2/3 stelle, per 15 giorni nel mese di Luglio (quindi nemmeno in alta stagione), in 4 ti staccano non meno di 2000 euro!!! Roba che se scegli un'appartamento ci vai in vacanza 3 anni con quella cifra, specie se sai cercare bene.
E fino a 10/15 anni non ti servivano quasi 2 stipendi per farti una vacanza, a meno che non volevi fartela di lusso.

Quindi che gli albergatori adeguino prima i prezzi con i servizi, e poi potranno anche permettersi di incolpare i previsori per i flop turistici... quelli giusti però.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ovviamente il tutto nasce dalla recente polemica degli albergatori sul terrorismo mediatico che si fa nelle previsioni meteo. Opinione condivisibile questa, se l'esempio però viene fatto verso coloro il terrorismo usano farlo 365 giorni l'anno, a prescindere dal fatto che faccia caldo o freddo. Altrimenti se come sempre si fa di tutta l'erba un fascio la polemica diventa sterile e senza senso. Tra l'altro non credo che occorre essere degli esperti meteo per capire chi fa previsioni sensazionalistiche e chi no.
Qualcosa si sta muovendo... il comune di Riccione ha stretto una collaborazione con Epson Meteo per avere previsioni a misura di turista.

http://bologna.repubblica.it/cronac..._casa-92390931/

Sarà una mossa di marketing, ma intanto mette alla luce i problemi reali che nascono verso questo nuovo modo di fare meteorologia. Alla fine tutto serve per muovere le acque.

Detto ciò, e tornando al tema del topic, chi non va in vacanza perché 1 mese prima si è letto le previsioni a lungo termine di qualche sito ha problemi suoi, che di certo non vanno ricondotti a chi, per quanto in maniera scellerata, ha fatto quel tipo di previsione. Poi che centra, nel caso del famoso weekend "mordi e fuggi" può anche capitare che ci si affidi alle previsioni per decidere all'ultimo minuto, ma non devi aver organizzato o addirittura pagato, altrimenti, a meno di previsioni catastrofiche, ci provi. Ma non credo sia questo un problema di oggi... chi decideva di partire un fine settimana in base al tempo lo fa oggi, come lo faceva ieri. Oggi avrà più mezzi, è vero, ma credo che vi sia un'incidenza minimo sul calo delle presenze.
Il calo c'è per le ragioni che ha espresso Rob... i prezzi sono inavvicinabili, specie per una famiglia. In 2 può ancora avere un senso andare in hotel, ma chi ha figli diventa improponibile. Pur scegliendo un hotel di 2/3 stelle, per 15 giorni nel mese di Luglio (quindi nemmeno in alta stagione), in 4 ti staccano non meno di 2000 euro!!! Roba che se scegli un'appartamento ci vai in vacanza 3 anni con quella cifra, specie se sai cercare bene.
E fino a 10/15 anni non ti servivano quasi 2 stipendi per farti una vacanza, a meno che non volevi fartela di lusso.

Quindi che gli albergatori adeguino prima i prezzi con i servizi, e poi potranno anche permettersi di incolpare i previsori per i flop turistici... quelli giusti però.

infatti..con i figli andare in hotel è diventato un miraggio...per me è improponibile...per non parlare di affittare due sdraie ed un ombrellone...vi sembrerà neorealistica ma quest'anno ho rivisto nonni coi nipoti a bagnarsi sul Fersinone...che mi dicono si faceva negli anni dal dopoguerra fino agli anni 70...significa che anche andare in piscina non sempre si può...mah...con tristezza dico anche che girano voci di persone che vanno dallo strozzino per fare le vacanze...boh

daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

infatti..con i figli andare in hotel è diventato un miraggio...per me è improponibile...per non parlare di affittare due sdraie ed un ombrellone...vi sembrerà neorealistica ma quest'anno ho rivisto nonni coi nipoti a bagnarsi sul Fersinone...che mi dicono si faceva negli anni dal dopoguerra fino agli anni 70...significa che anche andare in piscina non sempre si può...mah...con tristezza dico anche che girano voci di persone che vanno dallo strozzino per fare le vacanze...boh

Spero non sia vero, ma considera, conosco parecchie persone che dicono di non avere una lira, poi però il cellulare da 600€ se lo comprano, pur di fare 24 rate. A me ste cose fanno girare le balle ad essere sincero, comunque sto uscendo dal topic.

La meteo c'entra quanto prima sulla diminuzione dei vacanziere, il problema lo ribadisco sono i prezzi. Poi che quest'anno non sia stata proprio un estate gloriosa per le zone di mare può essere anche ma come diceva Fili tempo fa, bisogna considerare anche che il sud e parecchie zone costiere del centro tutto sommato hanno vissuto una estate gradevole e senza tutte le piogge che hanno interessato il nord e l'entroterra centrale.

rob ha scritto: [Visualizza Messaggio]

daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

infatti..con i figli andare in hotel è diventato un miraggio...per me è improponibile...per non parlare di affittare due sdraie ed un ombrellone...vi sembrerà neorealistica ma quest'anno ho rivisto nonni coi nipoti a bagnarsi sul Fersinone...che mi dicono si faceva negli anni dal dopoguerra fino agli anni 70...significa che anche andare in piscina non sempre si può...mah...con tristezza dico anche che girano voci di persone che vanno dallo strozzino per fare le vacanze...boh

Spero non sia vero, ma considera, conosco parecchie persone che dicono di non avere una lira, poi però il cellulare da 600€ se lo comprano, pur di fare 24 rate. A me ste cose fanno girare le balle ad essere sincero, comunque sto uscendo dal topic.

La meteo c'entra quanto prima sulla diminuzione dei vacanziere, il problema lo ribadisco sono i prezzi. Poi che quest'anno non sia stata proprio un estate gloriosa per le zone di mare può essere anche ma come diceva Fili tempo fa, bisogna considerare anche che il sud e parecchie zone costiere del centro tutto sommato hanno vissuto una estate gradevole e senza tutte le piogge che hanno interessato il nord e l'entroterra centrale.

Ora mi attirerò i fulmini di molti ...ma sono abituato a dire quello che penso sempre e comunque (grande limite di questi tempi)per me il meteo è pressochè ininfluente se vado in vacanza ...magari potessi restare almeno 3 giorni con mia figlia anche al mare in hotel senza dover pensare al pranzo, cena, spesa, spiaggia libera, i problemi del lavoro ecc..anche con la pioggia mi sembrerebbe un sogno...purtroppo anche quest'anno al mare tra problemi vari, cucinare, ecc con moglie e figlia sono riuscito a stare poco...quindi sono dell'idea che se uno vuole rilassarsi anche col maltempo lo può fare benissimo...scusate le riflessioni personali...per il resto confermo quanto detto prima..ciao

E' chiaro che pagare per stare sotto l'acqua non fa piacere a nessuno, ma sono d'accordo con te, penso che la vacanza sia un momento di relax da passare con la famiglia o gli amici, poi ovviamente si spera nel bel tempo.

Il meteo potrà influire sul 5% di last minute , ma il resto delle partenze è su prenotazione fatta almeno un mese prima.
Magari qualcuno quest'altr'anno avrà remore a prenotare.

Il problema costi lo vedo superabile ,sono anni che vado al mare con la famiglia affittando casa e in spiaggia libera . ed i costi sono sopprtabilissimi. Odio oziare sotto al sole e sono poco socievole , quindi per me è la scelta migliore.

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il meteo potrà influire sul 5% di last minute , ma il resto delle partenze è su prenotazione fatta almeno un mese prima.
Magari qualcuno quest'altr'anno avrà remore a prenotare.

Il problema costi lo vedo superabile ,sono anni che vado al mare con la famiglia affittando casa e in spiaggia libera . ed i costi sono sopprtabilissimi. Odio oziare sotto al sole e sono poco socievole , quindi per me è la scelta migliore.

Si ma infatti è il tipo di vacanza che ormai faccio da quando le figlie non sono più neonate e quindi pagano ovunque, non come adulti, ma quasi...
Sulla spiaggia libera sono un po' più restio.... proprio perché le figlie ti fanno già portare il mondo, e se ci metti ombrellone e sdraio avanti e indietro tutti i giorni diventa quasi un incubo... e io un po' di ozio al mare lo gradisco...
Ma anche in questo caso, come mi è capitato quest'anno a Vieste, basta cercare bene e spesso si trovano convenzioni tra chi ti affitta l'appartamento e le spiagge attrezzate. Nel mio caso la spiaggia era completamente gratuita (1 ombrellone + 2 lettini).
Poi ovvio, se si vuole risparmiare ulteriormente, rinunciando anche a questi "surplus", lo si può fare benissimo e si trovano anche soluzioni più economiche. Ma di fatto, pur non essendo andato al risparmio più assoluto, con i soldi che avrei dovuto pagare in hotel, anche di categoria medio-bassa, ci vado in vacanza anche l'anno prossimo, con qualche soldo che mi avanza pure.
Il problema quindi è questo... il meteo è una scusa come un'altra per non ammettere che una vacanza in albergo non è più sostenibile, nemmeno da una famiglia "normale". E anche le discussioni qui dentro dimostrano proprio che più che rinunciare alla vacanza, la si fa in modo più oculato.

Per le stesse cifre che chiedono qui in Italia me ne vado all'estero, su Expedia avevo trovato per Lloret volo + 7 giorni in hotel 3 stelle con pensione completa a 450€

diciamo anche che andare in vacanza in Italia ad Agosto è la cazzata più grossa che puoi fare: paghi tutto il doppio, per avere il doppio della gente rispetto agli altri mesi estivi.

Allora tanto vale farsi una settimana nel Mar Rosso.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

diciamo anche che andare in vacanza in Italia ad Agosto è la cazzata più grossa che puoi fare: paghi tutto il doppio, per avere il doppio della gente rispetto agli altri mesi estivi.

Allora tanto vale farsi una settimana nel Mar Rosso.

Ormai in vacanza ad Agosto ci va quasi solo chi è costretto a farlo, e non per scelta propria. Al 90% per un motivo strettamente economico, un po' perché il rischio è sempre quello di avere tempo meno stabile. Quest'anno invece potrebbe essere il contrario da questo punto di vista, ma giusto da questo... per il resto fare una vacanza in alta stagione, se non sei obbligato a farlo perché hai le ferie solo in questo periodo, è pura follia... almeno qui da noi in Italia, dove il divario dei prezzi è allucinante! E se ne spiega sempre meno il motivo visto che per l'appunto la domanda per questo periodo non è di certo la stessa di 20 anni fa....

l'unico motivo di fare le vacanze in Agosto può essere (oltre che quello relativo al discorso ferie obbligate) un fattore psicologico...

vado in ferie ad Agosto 15gg, così poi torno che l'estate è finita e si sta bene anche in città.

Invece se vado in ferie a Giugno poi ho davanti 2 mesi potenzialmente bollenti....

Personalmente vado in vacanza ad agosto perché essendo un libero professionista, ad agosto (nel mio settore) c'è meno lavoro e richiesta....quindi anche se pago di più mi conviene comunque andare in vacanza in questo periodo perché non perdo tutto il lavoro e la clientela che mi perderei se andassi in ferie in un altro mese.
Questo vale per me, ma non credo di essere l'unico.....

Inoltre la mia ragazza é avvocato, e i tribunali ad agosto sono chiusi.
Insomma....a noi "conviene" così.

Ecco... infatti Riccardo è uno di quelli che deve farlo per convenienza...
Anche il discorso di Fili regge, ma se devo risparmiare la metà, sticazzi dei 2 mesi d'estate rimanenti!

Un appunto per la vacanza all'estero... ovviamente costa di meno, e si risparmia, specie con i pacchetti... ma sempre se si parla di vacanza in coppia o in gruppo, quando si paga solo la propria quota. Perché prendere un aereo in 4, per quanto puoi volare low cost, significa mettere in conto almeno 500/600 euro di biglietti a/r, escludendo il quasi obbligatorio bagaglio extra da imbarcare. In più devi sperare di non dover noleggiare pure un auto, altrimenti i costi si alzano ulteriormente e il gioco non vale più la candela.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco... infatti Riccardo è uno di quelli che deve farlo per convenienza...
Anche il discorso di Fili regge, ma se devo risparmiare la metà, sticazzi dei 2 mesi d'estate rimanenti!

Un appunto per la vacanza all'estero... ovviamente costa di meno, e si risparmia, specie con i pacchetti... ma sempre se si parla di vacanza in coppia o in gruppo, quando si paga solo la propria quota. Perché prendere un aereo in 4, per quanto puoi volare low cost, significa mettere in conto almeno 500/600 euro di biglietti a/r, escludendo il quasi obbligatorio bagaglio extra da imbarcare. In più devi sperare di non dover noleggiare pure un auto, altrimenti i costi si alzano ulteriormente e il gioco non vale più la candela.

andrè non sono d'accordo... io a Maggio sono stato 10 giorni in Marocco, con volo, noleggio auto ecc. ecc. ed ho speso 7/800 euro!

Trovami una mèta in italia a questo prezzo e di pari suggestione...

Se vai 10 giorni in Sicilia, a parte che per arrivarci devi prendere comunque l'aereo e poi noleggiare l'auto e poi comunque ti appiccano!

Ovvio che se fai 10gg a giugno a Torrette di Fano paghi meno....ma vabbeh tanto vale sta a casa!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrè non sono d'accordo... io a Maggio sono stato 10 giorni in Marocco, con volo, noleggio auto ecc. ecc. ed ho speso 7/800 euro!

Trovami una mèta in italia a questo prezzo e di pari suggestione...

Se vai 10 giorni in Sicilia, a parte che per arrivarci devi prendere comunque l'aereo e poi noleggiare l'auto e poi comunque ti appiccano!

Ovvio che se fai 10gg a giugno a Torrette di Fano paghi meno....ma vabbeh tanto vale sta a casa!

Eh ho capito... 7/800 euro in quanti? In 2... io facevo un discorso riferito ad una famiglia... e ti ho detto che solo per il volo, in 4, ti partono minimo 500/600 euro. Ai quali ci devi aggiungere l'alloggio, e il noleggio della macchina. E non ti viene 700/800 euro, tranquillo... Ovvio che in 2, o da soli, il discorso cambia... i costi del volo e del noleggio auto li ammortizzi meglio.
A me, giusto per la cronaca, 15 giorni a Vieste in 4 mi sono costati meno di 1000 euro, comprensivi pure di spiaggia (per la pigrizia di cui sopra)... non sarà il Marocco, ma manco Torette di Fano (con tutto il rispetto per chi ci va, perché alla fine è una meta come un'altra).

Pienamente d'accordo con Andrea.
E comunque 7/800 euro per andare in Marocco a Maggio non rappresenta la normalità delle ferie delle persone.
Per intenderci se tutti potessero spendere 800 euro per Andare in ferie a Maggio non ci sarebbe la crisi semplicemente!

Andare in vacanza ad agosto costa molto di più, già a fine agosto si risparmia molto.
Certo, poi c'è chi è obbligato ad andare in questo mese, e infatti l'Italia è l'unico paese che io conosca che si blocca ad agosto perchè tutti vanno in ferie, le fabbriche chiudono, ecc.
All'estero non è così, si va in ferie scaglionati (a volte anche con la "o" ... questa non la capiranno tutti ), ad agosto gli italiano invadono tutte le mete, e infatti ti ritrovi sempre con gli italiani (classici casinari) anche a 10000 km da casa.
All'estero lo sanno che "ad agosto arrivano gli italiani".
Sono fortunato ad avere posti dove andare ad agosto senza pagare, i viaggi li faccio da sempre o a luglio o a fine agosto-settembre, quando si spende meno e si trova meno folla.
Meglio ancora alcuni fine settimana sparsi tutto l'anno o una o due settimane tra novembre e aprile (per l'estero).
Comunque il discorso di Andrea lo condivido, la crisi ha ridotto e di molto le vacanze degli italiani (da noi la crisi non accenna a migliorare, anzi siamo ancora in caduta, mentre gli altri è da un pezzo che stanno recuperando),
Se sei costretto ad andare in ferie ad agosto e non ce la fai... puoi solo startene a casa.
Poi ho diversi amici e colleghi che negli anni scorsi potevano andare in ferie a giugno, luglio o settembre, quest'anno però, causa crisi, le aziende per cui lavorano hanno deciso di chiudere tutto agosto, e di conseguenza pure loro si sono dovuti adeguare, dovendo prendere tutte le ferie in quest'unico mese.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrè non sono d'accordo... io a Maggio sono stato 10 giorni in Marocco, con volo, noleggio auto ecc. ecc. ed ho speso 7/800 euro!

Trovami una mèta in italia a questo prezzo e di pari suggestione...

Se vai 10 giorni in Sicilia, a parte che per arrivarci devi prendere comunque l'aereo e poi noleggiare l'auto e poi comunque ti appiccano!

Ovvio che se fai 10gg a giugno a Torrette di Fano paghi meno....ma vabbeh tanto vale sta a casa!

Eh ho capito... 7/800 euro in quanti? In 2... io facevo un discorso riferito ad una famiglia... e ti ho detto che solo per il volo, in 4, ti partono minimo 500/600 euro. Ai quali ci devi aggiungere l'alloggio, e il noleggio della macchina. E non ti viene 700/800 euro, tranquillo... Ovvio che in 2, o da soli, il discorso cambia... i costi del volo e del noleggio auto li ammortizzi meglio.
A me, giusto per la cronaca, 15 giorni a Vieste in 4 mi sono costati meno di 1000 euro, comprensivi pure di spiaggia (per la pigrizia di cui sopra)... non sarà il Marocco, ma manco Torette di Fano (con tutto il rispetto per chi ci va, perché alla fine è una meta come un'altra).

beh certo, poi uno sceglie sempre tra una meta sedentaria ed un viaggio...

Fili, fantastico ed economico il Marocco!
Puoi stare da dio, anche in posti magnifici, spendendo poco.

E comunque buone vacanze!



presa in prestito da www.climtemonitor.it

rob ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pienamente d'accordo con Andrea.
E comunque 7/800 euro per andare in Marocco a Maggio non rappresenta la normalità delle ferie delle persone.
Per intenderci se tutti potessero spendere 800 euro per Andare in ferie a Maggio non ci sarebbe la crisi semplicemente!

si ma 7/800 euro per 10 giorni (totali, inclusi pasti, extra e tutte le cose che ti vengono in mente), proprio senza farsi mancare nulla. In alberghi che in Italia te li sogni a quelle cifre. Compresi di volo e nolo auto. Sono 70/80 euro al giorno....un'inezia!

Calcola che di volo A/R ho speso 120, gli alberghi costano (Marrakech a parte dove sono un po' più cari) sui 30/40 euro a notte quelli costosi tutti comunque con piscina e cavoli vari.

Mangiare è praticamente gratis, non come in Italia dove uno spaghetto alle vongole te lo fanno pagare 13/14 euro!

Dai su...io sono d'accordo che l'Italia ha dei posti ineguagliabili, e sono un accanito sostenitore del turismo italiano, ma se vuoi risparmiare e farti comunque un bel viaggio, non ci sono cavoli...estero tutta la vita.

Poi certo, se proprio non hai NIENTE da spendere, allora c'è poco da fare, ma in quel caso davvero, meglio spendere proprio niente e rilassarsi a casa....

tanto per farvi capire, questo albergo dove ho dormito sulle dune del Sahara a Merzouga



la camera costa 55 euro...la camera!! cioè 27,5 euro a persona!

in italia che ci prendi a quel prezzo in un posto simile? manco un ostello!

credimi che l'italiano medio, anche quello che può permettersi di spendere 4 soldi, all'estero non ci va...perchè è pigro, perchè non ha voglia di organizzare nulla, perchè non è interessato a conoscere nuovi posti, nuove culture.

L'italiano medio vuole magnà bene, riposarsi e sguazzà dentro l'acqua. Fine.

Ogni volta che entro in un'agenzia viaggio mi si accappona la pelle...gente che va a prenotare viaggi SENZA AVERE LA MINIMA IDEA di cosa vada a vedere...si affidano alle agenzie, poi si lamentano! Vabeh dai lasciamo perdere...

Io sono daccordo con te Fili per i prezzi che hanno molte località estere... ma il mio discorso era un altro... ovvero che conviene fino a quando non devi fare i conti per 4. Perché in quel caso, solo per i costi del volo, inizi a rimetterci.
E questo esula dal discorso "bellezza del posto" o "viaggio anziché meta sedentaria"... ma è proprio un fatto economico. Ovvio che se devo andare in hotel a Fano e spendere 2000 euro allora sì che li butto all'estero! Ma se non posso andare oltre i 1000 euro (spesa ormai standard per la vacanza di una famiglia), o faccio una settimana (ma con i figli una settimana è più stress che altro), o scelgo una vacanza più economica senza rinunciare ad un posto decente, quindi evitando l'albergo e le spese inutili. Ma 15 giorni in 4, con 1000 euro all'estero non ci vai... fidati...

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io sono daccordo con te Fili per i prezzi che hanno molte località estere... ma il mio discorso era un altro... ovvero che conviene fino a quando non devi fare i conti per 4. Perché in quel caso, solo per i costi del volo, inizi a rimetterci.
E questo esula dal discorso "bellezza del posto" o "viaggio anziché meta sedentaria"... ma è proprio un fatto economico. Ovvio che se devo andare in hotel a Fano e spendere 2000 euro allora sì che li butto all'estero! Ma se non posso andare oltre i 1000 euro (spesa ormai standard per la vacanza di una famiglia), o faccio una settimana (ma con i figli una settimana è più stress che altro), o scelgo una vacanza più economica senza rinunciare ad un posto decente, quindi evitando l'albergo e le spese inutili. Ma 15 giorni in 4, con 1000 euro all'estero non ci vai... fidati...

ah beh ma perchè tu ci sei andato a fine giugno perchè evidentemente il tuo lavoro ti permette di farlo io sto parlando di ferie agostane

i tuoi stessi 15gg fatti nel periodo di "massa" ti sarebbero costati 2000 anzichè 1000 probabilmente, o comunque quasi, con tutta la calca di gente che ne consegue.

E credimi che con 2000 ci vai all'estero 8/10 giorni in 4 (di cui 2 bambini ovvio), eccome se ci vai... ed il Marocco, o Mar Rosso, o le isole Greche, o un giro in caicco in Turchia... non è Vieste, con tutto il rispetto

MA su questo hai perfettamente ragione Fili, non c'è minimamente paragone! se pensi come dici tu, 800 euro tutto compreso, viaggio, albergo, mangiare, nolo auto e tutto quanto, il confronto con l'Italia è impossibile.
Dico solo che, per quanto il rapporto qualità / prezzo sia fenomenale, non è possibile a tutti fare un viaggio a questa cifra. io sono obbligato alla settimana di ferragosto (che odio per stare al mare per i vari problemi già elencati anche da altri) e sbattendomi un po ho trovato sta casa che pago 100 euro per la settimana (400 euro 4 persone). E' chiaro che dovrò metterci la spesa e farmi da mangiare, però mi permette di stare al mare una settimana.
C'è una bella differenza, ma non è una critica ma solo una constatazione.
Poi certo piacerebbe anche a me viaggiare all'estero!

rob ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io sono obbligato alla settimana di ferragosto (che odio per stare al mare per i vari problemi già elencati anche da altri) e sbattendomi un po ho trovato sta casa che pago 100 euro per la settimana (400 euro 4 persone). E' chiaro che dovrò metterci la spesa e farmi da mangiare, però mi permette di stare al mare una settimana.

ma allora la domanda che ti faccio è....ne vale la pena?

voglio dire, se già non ti piace andare al mare a Ferragosto, in più devi metterci che ti tocca comunque fare spesa, cucinare, lavare, pulire, ecc. ecc.... in più ci cacci i soldi (100 euro la casa, piu spesa e tutto il resto...minimo ti raddoppiano).

Non conviene starsene a casetta a questo punto? è una mia teoria eh....

Comunque tutti i discorsi che facciamo dimostrano che se il turismo negli alberghi cala, cala perché la gente sceglie di fare le proprie vacanze in modo diverso... chi scegliendo mete più economiche, chi soluzioni che permettono di risparmiare evitando gli hotel, e chi sceglie l'estero.
Quindi la risposta al problema è più che ovvia... andrebbe rivista l'offerta, per far sì che torni a crescere la domanda... o peggio andrà. Ma di sicuro la colpa non la si può dare al tempo........

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma allora la domanda che ti faccio è....ne vale la pena?

voglio dire, se già non ti piace andare al mare a Ferragosto, in più devi metterci che ti tocca comunque fare spesa, cucinare, lavare, pulire, ecc. ecc.... in più ci cacci i soldi (100 euro la casa, piu spesa e tutto il resto...minimo ti raddoppiano).

Non conviene starsene a casetta a questo punto? è una mia teoria eh....

Per me no... la cucina e la pulizia, per quanto puoi essere pignolo, ti occupano 2 ore al giorno... il resto del tempo ti fai comunque una vacanza. Se poi il posto merita... tanto meglio! In più ti ricordo che, non è il caso di Rob, ma molti fanno qualche sacrificio in più anche per i figli... che quelle 2 settimane di mare magari le aspettano per un anno.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rob ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io sono obbligato alla settimana di ferragosto (che odio per stare al mare per i vari problemi già elencati anche da altri) e sbattendomi un po ho trovato sta casa che pago 100 euro per la settimana (400 euro 4 persone). E' chiaro che dovrò metterci la spesa e farmi da mangiare, però mi permette di stare al mare una settimana.

ma allora la domanda che ti faccio è....ne vale la pena?

voglio dire, se già non ti piace andare al mare a Ferragosto, in più devi metterci che ti tocca comunque fare spesa, cucinare, lavare, pulire, ecc. ecc.... in più ci cacci i soldi (100 euro la casa, piu spesa e tutto il resto...minimo ti raddoppiano).

Non conviene starsene a casetta a questo punto? è una mia teoria eh....

No Fili, forse non ti rendi conto di cosa scrivi scusa.... A parte che io ogni anno vado in appartamento perché lo preferisco, la differenza la fa il periodo quest'anno e poi se uno ha disponibilità limitate non dovrebbe andare una settimana al mare?! O come nel caso di Andrea non dovrebbe portare i figli al mare?! Che è vergogna?!
non mi pare un discorso da persona seria scusa la franchezza.

Ragazzi non ho letto tutti gli interventi ma vi voglio consigliare un ritorno alla natura e alla riscoperta della nostra bella Italia. Quest' anno sono andato in Calabria (Isola di Capo Rizzuto) 15 giorni costo del campeggio 429,00 euro. Mare stupendo costo della vita 30% in meno che dalle nostre parti gente cordiale e nessun problema. Meteo meraviglioso mentre qui e nelle coste a noi vicine veniva giù il finimondo. Sila a 33 km con posti meravigliosi quando uno era stanco delle giornate di mare o quando da buon appassionato meteo sapevo che sarebbe stato più nuvoloso. Certo ci vuole un po' di spirito di adattamento ma credo che stare con i propri figli e moglie in tenda senza tv e senza tante baby dance orari prestabiliti e giornate super organizzate faccia molto bene alla salute ed in generale ai rapporti personali.
Credo quindi che la crisi centri fino ad un certo punto perché alla fine come sempre è tutto relativo..... e vi parla uno che non potrebbe fare certo vacanze da 2000/3000 euro.

Io da single ragionavo come Filippo:
settimane bianche, viaggi,mare e quant'altro,
la legge era albergo o a casa, facevo il discorso ci vado 2 volte anno e voglio essere servito e riverito.
Da quando mi sono sposato le cose sono cambiate radicalmente, siamo in 4, se non ci andiamo nei periodi più mosci non potremmo andarci....
non sono uno a stipendio fisso, sono la categoria di mezzo di qualche anno fa che è scivolata verso il basso e non certo per causa mia, la crisi morde e come!
ora mi sta bene anche un campeggio che si allaga ad 5 km dalla spiaggia..... Ma voglio staccare!

D'accordissimo con Riccardo!
Io quando studiavo ho girato mezzo mondo spendendo poco, se trovavo alloggio con pochi soldi (vedi Grecia, Croazia, ecc) bene, altrimenti mi portavo dietro una tenda e me la cavavo d'ovunque!!
Un po' di spirito di adattamento e via in tutta libertà!
Oltre ad essere una vacanza spensierata e in tutta libertà, con la ragazza o con gli amici, ti permette di vedere posti altrimenti irraggiungibili (spesso e volentieri nei posti più belli non ci sono strutture alberghiere o altro).
Così ho girato molti paesi potendo stare fuori per 1 mese di seguito spendendo poco... e mangiando praticamente sempre fuori.
Certo con i figli al seguito capisco che possa essere complicato, ma in giro ho visto sempre tante famigliole con figli di ogni età, famiglie anche numerose, stare in tenda... (naturalmente quasi mai italiani ma quasi sempre nord'europei)
Poi l'estero, vedi Marocco, Tunisia (stupenda), Mar Rosso, Canarie (meravigliosa Fuerteventura) e alcune isole della Grecia, non andando in agosto, è possibile viaggiare senza spendere molto. Pensa che in molti posti "non fanno pagare i bambini"!
Perfino le scorse settimane, pur avendo fatto un viaggio in macchina in Francia (con ben altra disponibilità e senza tenda), prenotando ogni giorno su booking tramite smartphone (a volte appena 1 ora prima di arrivare), ho alloggiato sempre in ottimi alberghi con spesa molto contenuta! (camere matrimoniali a volte anche di livello elevato, con prima colazione, prenotate all'ultimo momento a prezzi stracciati!!) Ho conosciuto famiglie che viaggiavano come noi, inglesi, olandesi e tedeschi, naturalmente non italiani, che senza patemi d'animo giravano la Francia in macchina prenotando ogni giorno un hotel diverso tramite internet, loro con prole al seguito!

PS( consiglio a tutti il Salento, dopo il 20-25 agosto! Mai mangiato tanto e tanto bene a prezzi così bassi! Nemmeno all'estero! Che poi uno si chiede: ma come cavolo fanno? Qualcuno mi ha detto che dipende dal basso costo delle materie prime, ottime, che provengono sempre dal posto)

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

D'accordissimo con Riccardo!
Io quando studiavo ho girato mezzo mondo spendendo poco, se trovavo alloggio con pochi soldi (vedi Grecia, Croazia, ecc) bene, altrimenti mi portavo dietro una tenda e me la cavavo d'ovunque!!
Un po' di spirito di adattamento e via in tutta libertà!
Oltre ad essere una vacanza spensierata e in tutta libertà, con la ragazza o con gli amici, ti permette di vedere posti altrimenti irraggiungibili (spesso e volentieri nei posti più belli non ci sono strutture alberghiere o altro).
Così ho girato molti paesi potendo stare fuori per 1 mese di seguito spendendo poco... e mangiando praticamente sempre fuori.
Certo con i figli al seguito capisco che possa essere complicato, ma in giro ho visto sempre tante famigliole con figli di ogni età, famiglie anche numerose, stare in tenda... (naturalmente quasi mai italiani ma quasi sempre nord'europei)
Poi l'estero, vedi Marocco, Tunisia (stupenda), Mar Rosso, Canarie (meravigliosa Fuerteventura) e alcune isole della Grecia, non andando in agosto, è possibile viaggiare senza spendere molto. Pensa che in molti posti "non fanno pagare i bambini"!
Perfino le scorse settimane, pur avendo fatto un viaggio in macchina in Francia (con ben altra disponibilità e senza tenda), prenotando ogni giorno su booking tramite smartphone (a volte appena 1 ora prima di arrivare), ho alloggiato sempre in ottimi alberghi con spesa molto contenuta! (camere matrimoniali a volte anche di livello elevato, con prima colazione, prenotate all'ultimo momento a prezzi stracciati!!) Ho conosciuto famiglie che viaggiavano come noi, inglesi, olandesi e tedeschi, naturalmente non italiani, che senza patemi d'animo giravano la Francia in macchina prenotando ogni giorno un hotel diverso tramite internet, loro con prole al seguito!

Perfetta analisi!! Il problema è come si sceglie di vivere le vacanze. Se per una persona la vacanza è essere servito e riverito fare la colazione a buffet pranzo da re e cena da principe la crisi si sente ed è tremenda. Se una persona si adatta a "spiticchiare" su internet per cercare posti ed offerte ed intende la vacanza come modo per vedere e soprattutto vivere nuovi posti senza tante pretese e magari prepararsi la colazione con fette biscottate e nutella il discorso cambia. Io non vorrei sembrare uno "sborone" o l' alternativo di turno, ma vi giuro che io anche quest' anno sono stato benissimo e ho visto posti fantastici senza troppe pretese e con poca spesa pur essendo in 4. Inoltre anche i miei figli apprezzano tutto questo, perchè per come la vedo io è meglio andare al porto e comprarsi 15 euro di pesce e cucinarsi una cenetta da crepapelle, che regalare magari 100 euro ad un ristorante e uscire delusi perchè alla fine per fare una vera mangiata di pesce sarebbero serviti 150 euro. Io la penso così però non biasimo nemmeno chi, quando va in vacanza vuole tutte le comodità, è solo questione di come uno la pensa secondo me!!!

rob ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rob ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io sono obbligato alla settimana di ferragosto (che odio per stare al mare per i vari problemi già elencati anche da altri) e sbattendomi un po ho trovato sta casa che pago 100 euro per la settimana (400 euro 4 persone). E' chiaro che dovrò metterci la spesa e farmi da mangiare, però mi permette di stare al mare una settimana.

ma allora la domanda che ti faccio è....ne vale la pena?

voglio dire, se già non ti piace andare al mare a Ferragosto, in più devi metterci che ti tocca comunque fare spesa, cucinare, lavare, pulire, ecc. ecc.... in più ci cacci i soldi (100 euro la casa, piu spesa e tutto il resto...minimo ti raddoppiano).

Non conviene starsene a casetta a questo punto? è una mia teoria eh....

No Fili, forse non ti rendi conto di cosa scrivi scusa.... A parte che io ogni anno vado in appartamento perché lo preferisco, la differenza la fa il periodo quest'anno e poi se uno ha disponibilità limitate non dovrebbe andare una settimana al mare?! O come nel caso di Andrea non dovrebbe portare i figli al mare?! Che è vergogna?!
non mi pare un discorso da persona seria scusa la franchezza.

era per dire...non prendermi alla lettera, ma il motto "il gioco vale la candela" non è casuale. Però oh, se comunque dopo una settimana in quel modo ti senti "riposato"... contento per te

se io quando avrò famiglia (se la avrò ) dovrò scegliere tra una settimana a "sguatterare" in un posto dell'adriatico che non sia la Puglia, e stare a casa magari farmi una passeggiata tra i monti ed al mare andarci un weekend ogni tanto con i figli, sceglierò tutta la vita la seconda opzione...

Chi prenota la settima o più giorni di vacanze lo fa pianificando con anticipo, il tempo lo guarda ma sa benissimo che da lì a settimane (se non mesi), sarà un problema di secondo piano, ma si informa piuttosto se si mangia bene, posti da visitare, dove portare i bimbi in caso di pioggia ecc. Ma chi fa le vacanze mordi e fuggi credo che lo osservi un poco di più, per gustarsi meglio la gita perché se su tre giorni te ne piove due... Poi se fai come me che ti fa la vacanza ogni tre/quattro anni allora si che voglio star certo di godermele il più possibile, servito e riverito. A Senigallia, vuoi per l'alluvione, vuoi la crisi, mettici pure che su 29 giorni di Luglio ne ha piovuti 13 con un massimo di 6/7 giorni di sole i restanti dovevi stare al mare vestito, la gente fugge e le prenotazioni disertano. In conclusione credo che per questa estate la gente decida osservando di più le condizioni meteo (vista l'anomala stagione), oppure scegli il sud.

Sono d'accordo con Riccardo, io faccio uguale. Sul discorso generale è colpa della crisi o del tempo, direi di entrambi, chi ha 4 soldi preferisce attendere piuttosto che buttarli via stando al mare od in montagna sotto la pioggia.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se io quando avrò famiglia (se la avrò ) dovrò scegliere tra una settimana a "sguatterare" in un posto dell'adriatico che non sia la Puglia, e stare a casa magari farmi una passeggiata tra i monti ed al mare andarci un weekend ogni tanto con i figli, sceglierò tutta la vita la seconda opzione...

Sono sicuro che tu sceglieresti la seconda opzione, ma probabilmente i tuoi figli no , ed alla fine per vedere felici loro sguattererai a Marotta

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se io quando avrò famiglia (se la avrò ) dovrò scegliere tra una settimana a "sguatterare" in un posto dell'adriatico che non sia la Puglia, e stare a casa magari farmi una passeggiata tra i monti ed al mare andarci un weekend ogni tanto con i figli, sceglierò tutta la vita la seconda opzione...

Sono sicuro che tu sceglieresti la seconda opzione, ma probabilmente i tuoi figli no , ed alla fine per vedere felici loro sguattererai a Marotta

a quel punto i figli basta non farli