Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io rispondo per quello che concerne il termine "ondata di caldo", cosa che peraltro avevo già fatto.

In nessun modo sto negando che la fase in arrivo sia anomala per quelle che sono le medie storiche (anche recenti). Quello che contesto è la definizione di "ondata": dalle ENS non si vede alcuna onda. Il fascio di spaghi sale gradualmente dalla +15 attuale alla +20, e non mostra né un picco, né tantomeno un calo successivo. Questo mi fa pensare che non si tratti di un'onda, ma di un allineamento su isoterme che ormai (ultimi 10/15 anni) sono da considerare la media del bimestre luglio-agosto.

Che poi ci si arrivi 10gg prima (come adesso), o che finisca 10gg dopo, questo poco cambia. Per me un'ondata calda (o fredda) è una fase con una ascesa, un picco, un succesdivo rientro nella media. Qui non c'è nulla di tutto ciò.

Poi ripeto, se vogliamo ancora prendere come riferimento una 15/16 ad 850hpa, possiamo definire l'intera estate come ondata calda

Ok ma allora come la chiamiamo sta roba? Voglio il nome, cioè una definizione non una frase di 7/8 parole o più”

È in arrivo… cosa??? Voglio sapere cosa è, non cosa non è

Perche “ondata di calore” (o di caldo che dir si voglia) è esattamente quello che intendiamo noi


 

(Copio dalla fonte ISPRA “ Un’onda di calore è un evento della durata di almeno 6 giorni consecutivi nei quali la temperatura massima è superiore al 90° percentile della distribuzione delle temperature massime giornaliere nello stesso periodo dell’anno sul trentennio climatologico. L'indicatore conta il numero dei giorni caratterizzati da un’onda di calore, così definita, in un anno. Nel 2024 è stato osservato un aumento di 29,3 giorni di onde di calore rispetto al valore medio calcolato nel trentennio di riferimento (1991-2020).)

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2-6 giorni dove stanno i due sei giorni? Non penso sia obbligatorio dare un nome, rimango dell'idea che -pur essendo in maniera conclamata sopra la media - non si possa più considerare la +20 come una "ondata di calore".

Rispondo anche a Giaime: conosco bene le statistiche, ma tu sai benissimo quanto la vera accelerazione del caldo si sia verificata dal 2012 in poi, ed in maniera più netta dal 2015/2017. Percui la media 1991/2020 tiene in minima considerazione questo aspetto.

Se avessimo una media 2000/2025 dubito che la +14 sia il riferimento di inizio luglio. Ed ancora più una media recentissima come la 2010/2025 (di cui ho anche io i dati).

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Dai su... Dove starebbe l'onda?

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Perfetto, è come Balto

Non sa cos’è, sa solo ciò che non è:

la chiameremo “Baltata”

Ps fili la fine dell’onda c’è, poi che non se ne veda la fine è un altro discorso ma prima o poi finisce
Non a caso si parla, correttamente, di lunga ondata di calore

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Vabeh ci rinuncio. Ok, continuate pure a credere che la media di luglio ed agosto sia una +16. E che una +20 sia un'ondata di calore io non so più che dirvi...

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Nessuno voleva intendere che i meri dati registrati in passato non sia importante averli (io non li ho ma sono capace di vedere un andazzo). Come nessuno ha detto che quanto in arrivo sia una cosa non rilevante. Semplicemente, personalmente mi attendo da anni possenti fasi sempre più calde, partendo dall' OSSERVAZIONE che la +20 è diventata una costate di partenza e non di arrivo. Bisogna poi vedere anche da quali località vengono riportate le temperature passate. San Mariano, Foligno, Terni? Magari in alcuni posti i giorni consecutivi sono stati 5, in altri 3 in altri 4. Se sto giro batteremo i giorni consecutivi per giugno ( chi lo sa?), chi non si aspetta cose del genere è ancorato ad un' idea di clima surclassata. Io non mi sorprendo più, in quanto ogni anno scriviamo ripetutamente che fa tanto caldo mentre che fa tanto freddo non lo si scrive quasi più. Lode comunque a chi porta scientificità in questo forum molto bello.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vabeh ci rinuncio. Ok, continuate pure a credere che la media di luglio ed agosto sia una +16. E che una +20 sia un'ondata di calore io non so più che dirvi...

Perdonami ma a me pare (non parlo di me ma degli altri intervenuti) che quello che si stia dicendo è proprio questo, ma con toni diversi.
Tutti concordano che la +20 (o giù di li, ripeto qui sarà una +22 ma conosciamo le differenze tra umbria e sardegna) sia la nuova normalità. Ma c'è chi dice che è praticamente stato sempre così, chi dice che la tendenza al rialzo degli ultimi anni (che lentamente diventa, appunto, nuova normalità) sia fuori controllo.
E' un dato che la media 80-10 (se ricordo bene quella presa in esame da GFS nei suoi modelli) fosse una +14+15 circa per questo periodo, non capisco in base a cosa negarlo.
Capite bene che un + 6+8 RISPETTO A QUELLA MEDIA (che volenti o nolenti è un DATO STORICO) in pochi anni sia devastante.
Tra  40 anni la nuova media sarà la +30 a questo punto.
Ecco su cosa si discute a mio avviso, non sulla NEGAZIONE che la +20 sia la nuova media, che è palese, ma sul non voler accettare vecchie medie come base di partenza di qualche anno fa e non voler analizzare dove si sta andando a parare.

lognomo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vabeh ci rinuncio. Ok, continuate pure a credere che la media di luglio ed agosto sia una +16. E che una +20 sia un'ondata di calore io non so più che dirvi...

Perdonami ma a me pare (non parlo di me ma degli altri intervenuti) che quello che si stia dicendo è proprio questo, ma con toni diversi.
Tutti concordano che la +20 (o giù di li, ripeto qui sarà una +22 ma conosciamo le differenze tra umbria e sardegna) sia la nuova normalità. Ma c'è chi dice che è praticamente stato sempre così, chi dice che la tendenza al rialzo degli ultimi anni (che lentamente diventa, appunto, nuova normalità) sia fuori controllo.
E' un dato che la media 80-10 (se ricordo bene quella presa in esame da GFS nei suoi modelli) fosse una +14+15 circa per questo periodo, non capisco in base a cosa negarlo.
Capite bene che un + 6+8 RISPETTO A QUELLA MEDIA (che volenti o nolenti è un DATO STORICO) in pochi anni sia devastante.
Tra  40 anni la nuova media sarà la +30 a questo punto.
Ecco su cosa si discute a mio avviso, non sulla NEGAZIONE che la +20 sia la nuova media, che è palese, ma sul non voler accettare vecchie medie come base di partenza di qualche anno fa e non voler analizzare dove si sta andando a parare.

Concordo in toto!!!

Poi se volessimo risultare pignoli quella è la 81-10, con la 91-20 lo scostamento rimane comunque significativo, intorno ai +5° di anomalia che non sono pochi. Purtroppo le medie sono quelle ad oggi, se dovessimo ragionare in quell'ottica staremo a cambiare le medie ogni 5-10 anni a nostro piacimento. Quindi sta di fatto che è un'ondata di calore a tutti gli effetti per come la mettiamo.

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Ma è ovvio che sia un'ondata. Il fatto che, per ora, non se ne veda la fine, è solo perché sarà di lunga durata, almeno per quello che ci danno da vedere i modelli ad oggi.
Ma se fino a 3 giorni fa eravamo tra la +10°C e la +15°C e da oggi ci ritroviamo a +20°C significa che che l'ondata c'è stata eccome. Basta farsi un giro in qualsiasi portale meteo e tutti parlano di ondata di caldo in arrivo, perché tale è.
La +20°C fissa a metà Giugno non è affatto la norma, non esageriamo, sennò avremmo avuto tutti gli anni filotti di 37°C/38°C, e dati alla mano come ho mostrato sopra, non è mai successo.

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andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma è ovvio che sia un'ondata. Il fatto che, per ora, non se ne veda la fine, è solo perché sarà di lunga durata, almeno per quello che ci danno da vedere i modelli ad oggi.
Ma se fino a 3 giorni fa eravamo tra la +10°C e la +15°C e da oggi ci ritroviamo a +20°C significa che che l'ondata c'è stata eccome. Basta farsi un giro in qualsiasi portale meteo e tutti parlano di ondata di caldo in arrivo, perché tale è.
La +20°C fissa a metà Giugno non è affatto la norma, non esageriamo, sennò avremmo avuto tutti gli anni filotti di 37°C/38°C, e dati alla mano come ho mostrato sopra, non è mai successo.

Ma si infatti,
davvero strano che tutti la chiamino col suo nome, devono sbagliarsi tutti oh  

       

Ci fosse uno che la chiama "Baltata", maledetti    

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Dai su ! "Lunga ondata di caldo" mi sembra che possa accontentare a tutti!  

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lognomo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vabeh ci rinuncio. Ok, continuate pure a credere che la media di luglio ed agosto sia una +16. E che una +20 sia un'ondata di calore io non so più che dirvi...

Perdonami ma a me pare (non parlo di me ma degli altri intervenuti) che quello che si stia dicendo è proprio questo, ma con toni diversi.
Tutti concordano che la +20 (o giù di li, ripeto qui sarà una +22 ma conosciamo le differenze tra umbria e sardegna) sia la nuova normalità. Ma c'è chi dice che è praticamente stato sempre così, chi dice che la tendenza al rialzo degli ultimi anni (che lentamente diventa, appunto, nuova normalità) sia fuori controllo.
E' un dato che la media 80-10 (se ricordo bene quella presa in esame da GFS nei suoi modelli) fosse una +14+15 circa per questo periodo, non capisco in base a cosa negarlo.
Capite bene che un + 6+8 RISPETTO A QUELLA MEDIA (che volenti o nolenti è un DATO STORICO) in pochi anni sia devastante.
Tra  40 anni la nuova media sarà la +30 a questo punto.
Ecco su cosa si discute a mio avviso, non sulla NEGAZIONE che la +20 sia la nuova media, che è palese, ma sul non voler accettare vecchie medie come base di partenza di qualche anno fa e non voler analizzare dove si sta andando a parare.

Ma ci mancherebbe che non sono consapevole del fatto che il periodo in arrivo non sia anomalo per come noi ricordiamo le care vecchie estati. Solo che le care vecchie estati, a parte sporadicisssssssime eccezioni, non esistono più da una decina di anni abbondanti. Idem dicasi per gli inverni (ma questo è un altro discorso). Il GW esiste da decenni, ma almeno dalle nostre parti il vero aumento c'è stato negli ultimi 10 anni.

Per questo, avendone almeno io presa consapevolezza, non riesco a considerare la +20 un'ondata di calore. È a tutti gli effetti la nuova media (o isoterma di riferimento) delle nostre estati. E le ENS sono li a dimostrarlo, a voglia a cercare "picchi di calore" o "break" (tipici appunto di qualsiasi ondata calda)....non ve ne sono

Se poi "previsionitalia" parla di ondata calda, allora alzo le mani poi ripeto, vi lascio nella convinzione che questa sia un'ondata ed abbia una fine. Io sono convinto che invece le vere "ondate di calore" arriveranno, ed avranno la +20 come base di partenza

Ps: lognomo, le termiche che riporto valgono ovviamente per l'Umbria e non per la Sardegna.

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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se poi "previsionitalia" parla di ondata calda, allora alzo le mani poi ripeto, vi lascio nella convinzione che questa sia un'ondata ed abbia una fine. Io sono convinto che invece le vere "ondate di calore" arriveranno, ed avranno la +20 come base di partenza

E' un articolo di 3Bmeteo quello. Non proprio il sito della sora Peppa
Ma tanto qualsiasi altro portale "serio" parla della stessa cosa:

Meteo.it
   

Meteolive
   

Meteogiuliacci
 

Ho evitato quelli che conosciamo tutti.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per questo, avendone almeno io presa consapevolezza, non riesco a considerare la +20 un'ondata di calore. È a tutti gli effetti la nuova media (o isoterma di riferimento) delle nostre estati. E le ENS sono li a dimostrarlo, a voglia a cercare "picchi di calore" o "break" (tipici appunto di qualsiasi ondata calda)....non ve ne sono

Ma non a metà Giugno! Ma secondo te a metà Giugno possiamo avere la stessa isoterma di Luglio e Agosto come riferimento? Dai su, questa è follia pura...

Ma poi basta appunto guardare le ENS per vedere come la media di riferimento si alzi di circa 3°C/4°C nei prossimi 15 giorni. Senza peraltro arrivare mai a +20.

 

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andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma non a metà Giugno! Ma secondo te a metà Giugno possiamo avere la stessa isoterma di Luglio e Agosto come riferimento? Dai su, questa è follia pura...

Infatti non ho mai negato sia anomala io sto solo confutando il discorso dell'ondata di calore, perché a sto punto mi aspetterei un rientro in media (che per il periodo è appunto una 15/16) nel giro di qualche giorno.

Ma se questo rientro in media non si vede nemmeno all'orizzonte delle 300h, allora concludo che quest'anno, PRIMA DEL SOLITO, ci siamo stabilizzati su quella che è la media di riferimento degli ultimi anni. E vedrete che da questa media si partirà per avere ondate calde e break freschi.

Poi oh, rimane un mio ragionamento, ma mi sembra che nell'ultimo decennio sia abbastanza suffragato dai fatti.

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Filippo profeta ....

 

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