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Messaggio Re: Outlook VLR: Analisi Stratosferica E Indici Teleconnettivi

#286  tifernate Sab 05 Gen, 2013 12:42

..tra l'altro posto una cosa interessante, presa da MNW, un confronto tra vorticità in GPT dam,  il 28/01/1956 ed il 03/01/2013.

 confronto2012_1956_1357386167_494719
 




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Messaggio Re: Outlook VLR: Analisi Stratosferica e Indici Teleconnettivi

#287  Icestorm Sab 05 Gen, 2013 13:12

A 180 ore, GFS propone scenari di uno split esteso del VP (e fin qui c'eravamo), con TRIPARTIZIONE.

Oltre ai classici lobi Canadese-Americano ed Euro-Asiatico, almeno in fase iniziale un pezzo della trottola finirà in sede Pacifica.

I forcing appunto sarebbero 3, nord-Atlantico, Aleutinico ed un non inedito ma più raro forcing Cinese.

La costante chiaramente è un bel muraglione da 1035 hPa imperniato al Polo e frapposto tra i 3 lobi dell'ex VP.

 gensnh_0_1_180

Dalle prossime ore...sarà utile capire le possibilità di uno Scand+, eventuali interazioni con i forcing Atlantici verso nord...ed eventuali ponti con HP polare/Siberiano...ma quest'ultima ipotesi è la più fantasiosa e difficile da realizzare, anche se non da scartare.
 




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Messaggio Re: Outlook VLR: Analisi Stratosferica E Indici Teleconnettivi

#288  Adriano Sab 05 Gen, 2013 13:33

Una manciata/sette giorni fa ho iniziato seriamente a pensare che saremmo potuti andare incontro a qualcosa di sontuoso.

Non capivo perchè sulla Siberia non ci fosse una ripresa e sembrava veramente "all'epoca", perchè ne è passato di tempo, che sarebbero stati solo numeri di gfs...che però aveva dato prova della grande affidabilità riguardo la strato, in quanto ha dettato nettamente legge.

Ieri ho avuto modo di guardare gli aggiornamenti ncep, da un'altra casa, letteralmente parlando, dato che sono ancora cieco qui, perchè devo risolvere la mia cecità verso la Noaa.

Sono rimasto allibito, è stato strabiliante. Unitamente alle conferme di ieri su EP flux e continue prese dinamiche, date dal fatto che la leggera ripresa di vorticità in area Canadese in stratosfera, a 10hpa, fa in modo che vi siano continui e PERSISTENTI flussi di calore verso e oltre il 60° parallelo nord.

Ora aggiungo la carta di ieri e oggi, riguardo EP flux e zonal wind:

 fluxes_1


 fluxes_1357389210_131605

Maestoso, fantastico.  
 



 
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Messaggio Re: Outlook VLR: Analisi Stratosferica e Indici Teleconnettivi

#289  marvel Sab 05 Gen, 2013 13:54

Che dire?

procede tutto per il meglio...  

fluxes_1357386391_440270  temps_1357386395_514798  

Flussi potentissimi, temperature coerenti con quanto descritto e previsto, in più c'è un'importante ipotesi di un secondo impulso a rinforzare quello attuale.

Diciamo che per il momento le ipotesi fatte a suo tempo, nel mese di novembre, di una troposfera boreale molto instabile che avrebbe prodotto forti condizionamenti e che, al contrario, avrebbe resistito ad eventuali tentativi di condizionamento stratosferico al rinforzo delle zonalità (ipotesi fatta da molti in vista di un cooling stratosferico a fine novembre-inizio dicembre), si sono tutte realizzate. La stessa ipotesi di innesco di un forte stratwarming nella seconda parte di dicembre, con probabile evoluzione in MMW (anche questa ipotesi da alcuni ritenuta impossibile... non chiedetemi perché   ...  è stata soddisfatta! )
Molto probabilmente è proprio l'esistenza dei fattori precondizionanti, descritti ad inizio topic e responsabili dell'instabilità troposferica, ad aver reso possibile tutto questo.
La troposfera è stata tanto immune alle accelerazioni zonali stratosferiche, quanto sta dimostrando di essere in risonanza con le intrusioni forzanti attuali e future.

Su tutte le carte è ben visibile l'intrusione dell'anticiclone stratosferico a tutte le quote seguita all'espansione dell'aria riscaldata dallo stratwarming. Segue l'innesco antizonale (rotazione della circolazione atmosferica emisferica in senso antiorario, con flussi di correnti da est verso ovest)

(l'aria calda in stratosfera non può salire, visto l'ambiente in cui si sviluppa è in regime di inversione termica (l'aria più calda della stratopausa, l'ultimo livello superiore della stratosfera, funge da coperchio). L'unica possibilità di espansione e diffusione è verso il basso. Questo porta ad un'intrusione nel bel mezzo del Vortice Polare stratosferico che, tramite dinamiche di coupling, trasmette lo stesso impulso anche verso gli strati più bassi, fino in troposfera).
  
Aggiungo che l'antizonalità stessa viene letta molto male dai modelli, soprattutto se derivante da manovre stratosferiche, il cui meccanismo di trasmissione alle basse sfere non è ancora stato compreso a fondo e quindi realmente sottovalutato se non ignorato dai GM nel loro calcolo deterministico.

Ora: displacement totale del VP a quota 10 HPa (intorno ai 30000 metri) ma anche alle altre quote.
 nh_hgt_10mb_000

Successivamente, tra 24-48 ore, il forcing dell'anticiclone derivato dal forte riscaldamento, guadagnerà il polo nord dividendo (splittando) il VPS in due lobi:

 nh_hgt_10mb_048

 nh_hgt_10mb_096

nel frattempo il forcing si diffonderà a tutte le quote, fin andando a splittare il già provato VP troposferico per coopling. Alla wave 1 (forcing anticiclonico aleutinico/pacifico) risponderà anche la wave 2 (forcing anticiclonico atlantico):

 nh_hgt_100mb_120  
 nh_hgt_100mb_168

Nelle fasi successive, mentre in stratosfera dovrebbe sopraggiungere un nuovo impulso caldo a dare maggiore energia all'evento, dovrebbe innescarsi una rotazione oraria delle principali figure atmosferiche protagoniste (anticiclone polare e due lobi splittati).
Tale rotazione è comunque mostrata anche nelle proiezioni modellistiche ma, ripeto, probabilmente ancora sottostimata (sempre che il fenomeno di stratwarming e split proceda come ipotizzato).

 nh_hgt_100mb_120_1357390192_456282  nh_hgt_100mb_240_1357390223_559403  nh_hgt_100mb_348  nh_hgt_100mb_384_1357390251_770871

Notare l'espansione/rotazione dei due lobi verso ovest in senso orario (antizonale-anticiclonico)

Le date da tenere sotto controllo, per il momento, sono quelle dell'8 e del 9 gennaio, date in cui molto probabilmente sarà più inquadrata la dinamica di split reale del VP. Da quel momento sarà più realistica una previsione evolutiva del fenomeno.

Saluti.  
Marvel
 




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Messaggio Re: Outlook VLR: Analisi Stratosferica e Indici Teleconnettivi

#290  marvel Sab 05 Gen, 2013 16:02

Giù giù...  

nao_sprd2_1357398153_724602  ao_sprd2_1357398157_419182
 




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Messaggio Re: Outlook VLR: Analisi Stratosferica E Indici Teleconnettivi

#291  Fabri93 Dom 06 Gen, 2013 21:58

Aggiornamento:

Flussi e venti zonali:

fluxes

EPV nuovamente convergente verso il polo,venti zonali a 1 hpa che rimangono sotto lo zero e in campo negativo,con la nuova impennata dell'epv potrebbe seguire nei prossimi aggiornamenti una nuova impennata dell'heat flux e li' si che saranno dolori......

EP-flux che punta al polo......
ep_12z_st_nh

Temperature 90/60° N:

temps

In impennata....

MJO:

combphase_nocfssmall

MJO che ci avverte che il periodo monotono finirà a breve...

Possente inversione dei venti zonali sul polo.....


ecmwfzm_u_f192

ecmwfzm_vt_f192

ecmwfzm_uv_f192
------------

Anomalie dei geopotenziali sul 65-90 ° N:
time_pres_hgt_anom_jfm_nh_2013

Si nota bene che l'MMW si stà profilando adesso...

NAM by Lamma:
gfs_nam_web_1

NAM a - 1.0 in calo,secondo me arriverà a punte di - 4/5 tra fine mese e la prima decade di febbraio....


-----
Perchè i modelli sono incerti ora e cambiano di ora in ora ??

Perchè sono dinamiche che non sempre si vedono e richiedono continui aggiornamenti.....


e gli effetti in troposfera quando si avranno ??

Da metà/fine mese in poi..........


Inverno finito ?

No, è solo all'inizio....

In breve:

Con questa situazione in stratosfera gli effetti in troposfera non tarderanno ad arrivare,confermo tutte le mie parole cambiando il target e prolungandolo dal 15-20 gennaio fino a tutto febbraio 2013...

Dentro questa date l'Italia potrà rivivere eventi nevosi notevoli con anche ondate di gelo eccezzionali...


Un saluto da Fabri93 e stay tuned per aggiornamenti......
 



 
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Messaggio Re: Outlook VLR: Analisi Stratosferica E Indici Teleconnettivi

#292  gubbiomet Lun 07 Gen, 2013 09:44

In altri lidi leggo di split non completo e che le ultime carte annacquano un pò quanto detto fino ad ora sulle ricadute in troposfera..  
Massi ci dici qualcosa?
Grazie
 



 
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#293  Filipponeve Lun 07 Gen, 2013 10:18

Inverno finito ?

No, è solo all'inizio....
 
...ma non diciamo stupidaggini per cortesia!!
 



 
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#294  gubbiomet Lun 07 Gen, 2013 10:33

Filipponeve ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Inverno finito ?

No, è solo all'inizio....
 
...ma non diciamo stupidaggini per cortesia!!


Posso sapere con chi ce l'hai?? In ogni caso, indipendetemente a chi ti rivolgi, dovresti farlo con un pchino più di garbo e rispetto.....
 



 
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#295  gubbiomet Lun 07 Gen, 2013 10:34

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Filipponeve ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Inverno finito ?

No, è solo all'inizio....
 
...ma non diciamo stupidaggini per cortesia!!


Posso sapere con chi ce l'hai?? In ogni caso, indipendetemente a chi ti rivolgi, dovresti farlo con un pchino più di garbo e rispetto.....


In più dovresti dirmi dove in questo topic si è parlato di inverno finito?!?!?!
 



 
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#296  Filipponeve Lun 07 Gen, 2013 12:12

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Filipponeve ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Inverno finito ?

No, è solo all'inizio....
 
...ma non diciamo stupidaggini per cortesia!!


Posso sapere con chi ce l'hai?? In ogni caso, indipendetemente a chi ti rivolgi, dovresti farlo con un pchino più di garbo e rispetto.....


In più dovresti dirmi dove in questo topic si è parlato di inverno finito?!?!?!


Ma guarda, ti dirò....per quanto riguarda il garbo, non mi sembra di aver offeso nessuno, per quanto riguarda il rispetto credo che solo chi afferma in questi giorni che siamo solo all'inizio dell'inverno ed inoltre in precedenza è riuscito ad affermare in una sua analisi che dal 15 gennaio al 15/20 febbraio la storia sarebbe tornata a farci visita, bèh sinceramente questo non mi sembra avere rispetto verso tanta altra gente del forum che lavora seriamente e mette impegno e tempo nelle proprie analisi!!....(comunque io non mi riferivo a nulla che facesse riferimento all'inverno finito o che qualcuno ne avesse parlato!)
Siamo OT lo sò, se vogliamo continuare a parlarne dimmi te dove possiamo farlo!!
 



 
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#297  gubbiomet Lun 07 Gen, 2013 12:21

Filipponeve ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Filipponeve ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Inverno finito ?

No, è solo all'inizio....
 
...ma non diciamo stupidaggini per cortesia!!


Posso sapere con chi ce l'hai?? In ogni caso, indipendetemente a chi ti rivolgi, dovresti farlo con un pchino più di garbo e rispetto.....


In più dovresti dirmi dove in questo topic si è parlato di inverno finito?!?!?!


Ma guarda, ti dirò....per quanto riguarda il garbo, non mi sembra di aver offeso nessuno, per quanto riguarda il rispetto credo che solo chi afferma in questi giorni che siamo solo all'inizio dell'inverno ed inoltre in precedenza è riuscito ad affermare in una sua analisi che dal 15 gennaio al 15/20 febbraio la storia sarebbe tornata a farci visita, bèh sinceramente questo non mi sembra avere rispetto verso tanta altra gente del forum che lavora seriamente e mette impegno e tempo nelle proprie analisi!!....(comunque io non mi riferivo a nulla che facesse riferimento all'inverno finito o che qualcuno ne avesse parlato!)
Siamo OT lo sò, se vogliamo continuare a parlarne dimmi te dove possiamo farlo!!


Beh, dire a qualcuno che sta dicendo delle stupidaggini tutto mi sembra meno che garbato!
In ogni caso non ho capito nemmeno la risposta evidentemente ho io dei problemi....
Per me è finita qui...
A presto
Francesco  
 



 
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#298  Ricca Gubbio Lun 07 Gen, 2013 12:36

Filipponeve ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Inverno finito ?

No, è solo all'inizio....
 

...ma non diciamo stupidaggini per cortesia!!


Questo è il riferimento a quanto scritto da Fabri93 e non mi sembra garbatissimo... anche se ho visto di peggio . Per quanto riguarda l' analisi è un po' "fumoso" dire avremo freddo dal 15/20 gennaio a febbraio    e qui concordo.
Però do ragione anche a Fabry quando dice che l' inverno è solo all' inizio!!

1) Perchè i mesi più forieri di freddo e neve per le nostre zone sono sempre stati Gennaio/Febbraio
2) Perchè le dinamiche stratosferiche ci offrono buonissime possibilità per un proseguo dell' inverno veramente scoppiettante.

Secondo me non ci resta che attendere qualche giorno e anche i modelli ne prenderanno coscienza....
 




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#299  marvel Lun 07 Gen, 2013 14:43

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]
In altri lidi leggo di split non completo e che le ultime carte annacquano un pò quanto detto fino ad ora sulle ricadute in troposfera..  
Massi ci dici qualcosa?
Grazie


No, no, lo split è previsto completo a tutte le quote, poi sull'evoluzione successiva è tutto da vedere, visto che, come dico da diversi giorni, bisogna attendere che effattivamente lo split si esprima e ci faccia intravedere le sue potenzialità... è appena iniziato...!

A 10 Hpa:

gfs_z10_nh_f24_1357565851_539610  gfs_z10_nh_f120_1357565845_801941  gfs_z10_nh_f144_1357565757_771651
gfs_z10_nh_f168
gfs_z10_nh_f192


A 100 Hpa:

gfs_z100_nh_f00_1357566024_276526
gfs_z100_nh_f24_1357566030_239765   gfs_z100_nh_f72  gfs_z100_nh_f144_1357565956_329672
gfs_z100_nh_f240_1357565959_572336

 
 




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#300  marvel Lun 07 Gen, 2013 14:49

Alcuni forumisti esprimono "giudizi" facili (chiamarli giudizi è anche troppo) senza aggiungere nessun contenuto.

Tali azioni sono prive di senso in un forum tematico.

Gli utenti di un forum possono scegliere di leggere e basta, o altrimenti sono liberi di intervenire argomentando le proprie idee, anche dissonanti, ma dimostrando almeno di avere da dire qualcosa sulla materia.
 
 
 




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