snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si però vi prego di mantenere sempre un tono pacato e di non scendere nelle "sfide personali".

Se uno ha da dire una cosa non c'è bisogno che la dica rafforzando il proprio concetto andando a riprendere magari vecchi post: non c'è davvero bisogno e preferirei che venisse evitato  


(non ce l'ho con nessuno eh!)

Tranquillo, io non sfido nessuno. Confuto con forza chi mi prende per "rinco" o affetto da memoria selettiva, o dislocato, o acronico, quando dico che da piccolo nevicava di più, soprattutto in Appennino e nonostante i pini marittimi!  

Si ma le nevicate sono meno perchè rispetto a qualche decennio fa la temperatura è più alta o sbaglio??
Comunque ragazzi probabilmente  dovremmo iniziare a pensare (visto l'ultimo anno) che c'è un problema di precipitazioni e non mi riferisco solo a quelle nevose...

Questo topic, assolutamente interessante perché corredato di dati oggettivi, mette in evidenza quanto detto da anni da alcuni forumisti qui dentro. Alludo a Burjan per esempio, che da anni osserva lo stato delle sorgenti, sempre più secche. E questo post spiega benissimo il perché...piove e nevica di meno...lassù, dove serve.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questo topic, assolutamente interessante perché corredato di dati oggettivi, mette in evidenza quanto detto da anni da alcuni forumisti qui dentro. Alludo a Burjan per esempio, che da anni osserva lo stato delle sorgenti, sempre più secche. E questo post spiega benissimo il perché...piove e nevica di meno...lassù, dove serve.

   

c'è anche da dire che da almeno minimo una 10 di anni gli impianti sciistici in appennino funzionano sempre di meno, se una volta l'impianti l'avevano costruiti per esempio a 1200-1400 metri un perchè ci sarà stato..

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questo topic, assolutamente interessante perché corredato di dati oggettivi, mette in evidenza quanto detto da anni da alcuni forumisti qui dentro. Alludo a Burjan per esempio, che da anni osserva lo stato delle sorgenti, sempre più secche. E questo post spiega benissimo il perché...piove e nevica di meno...lassù, dove serve.

   

c'è anche da dire che da almeno minimo una 10 di anni gli impianti sciistici in appennino funzionano sempre di meno, se una volta l'impianti l'avevano costruiti per esempio a 1200-1400 metri un perchè ci sarà stato..

Beh basta prendere come esempio Frontignano  che ha gli impianti a  1200 mt (?) ma dal 2005 non lavora una piena stagione...forse quest'anno un po hanno lavorato.. ma quello degli appassionati dello sci sarebbe il male minori...qui rischiamo la siccità...

altri esempi di impianti a quote basse ora in disuso ci sono a selvarotonda, a forca canapine e molti in emilia romagna.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

altri esempi di impianti a quote basse ora in disuso ci sono a selvarotonda, a forca canapine e molti in emilia romagna.

C'era pure qui a Castiglione dei Pepoli, Monte Baducco. Ma qui si era esagerato, Partenza a 1050 slm, arrivo a 800 .... Neanche a Maribor o Kranijska Gora

Scusate, ma vorrei offrire un altro spunto, partendo dall' ultima ondata.

Ho sentito parlare di grande disparità delle prp nevose anche in zone limitrofe fra loro, e che non riesco a spiegarmi solo con effetti di rafforzamento dovuto a stau. Leggevo ad esempio di clamorose disparità in Toscana, dove ad esempio in Casentino (area teoricamente a prova di bomba) ha nevicato meno che in bassa Valdichiana. Ed in effetti ho potuto personalmente constatare stamane come fra l' area presso l' uscita di Monte S. Savino e la zona di Arezzo, e sopratutto Valdarno/Bucine vi fosse una differenza abissale.

Anche dove mi trovo, qui in Appennino Bolognese,  vi sono differenze assurde in 2/3 km, poco spiegabili solo con lo stau.

Insomma, si é riproposta, tradotta in neve, la solita storia delle prp a "macchia di leopardo" che pare essere una delle caratteristiche precipitative di questi ultimi anni.

Ah, p.s.: non per fare sempre l' adepto di Marco-Snow, ma una strisciata come quella di ieri pomeriggio, 30 anni fa sarebbe stata neve sicura anche a Monte Malbe, secondo me ....   

Ed ora veniamo all'analisi delle temperature a 850 hPa, fonte Snow96.

Ho analizzato tutte le carte di temperatura a 850 hPa di Wetterzentrale, dal 1° dicembre 1950 al 20 marzo 2010, con la seguente metodologia.

Giorni: 1-10-20 dicembre, 1-10-20 gennaio, 1-10-20 febbraio, 1-10-20 marzo di OGNI ANNO.
Temperatura rilevata sulla verticale dell'Isola d'Elba. Perché? Perché è univocamente identificabile sulle mappe ed è alla latitudine di Foligno.

Se il punto prescelto si trovava sull'isoterma, prendevo l'isoterma di riferimento. Se si trovava fuori dall'isoterma, dividevo l'intervallo in 4 parti. Al 1° quarto assegno l'isoterma inferiore, al 2° e 3° quarto l'isoterma centrale (non marcata), al 4° quarto l'isoterma superiore. In caso di aree molto vaste, superiori ai 200 km, prendevo l'isoterma centrale della fascia (es.: fascia 0/+2 > +1).

Si tratta di un totale di 720 dati su un intervallo temporale di 60 anni.

Per ciascun anno ho poi calcolato la media. Ovviamente tutti i dati sono in un file excel che utilizzerò per ulteriori analisi, soprattutto sull'andamento delle temperature nei periodi estremi dell'inverno nei vari anni e sull'oscillazione delle stesse nell'ambito dello stesso anno.

Ma soffermiamoci sulle medie. Il metodo di rilevazione non è ovviamente esente da errori, ma essendo gli errori casuali, su un numero sufficientemente grande, si compensano. La loro somma è uguale a zero. Inoltre il risultato è talmente univoco che gli eventuali errori casuali non possono modificarne il concetto.

Il risultato è questo:

 

E' di nuovo evidente, se mai ce ne fosse bisogno, di come un primo scarto avvenga già negli anni '70, ma in particolare nel fatidico 88-89, che da sempre identifico come la "rottura del giocattolo".

Da quell'anno in poi i valori minimi si portano ostinatamente sopra a +1° di media, per poi scendere al di sotto in maniera del tutto occasionale. Ma soprattutto i valori massimi raggiungono picchi di 1° superiori a quelli dei 40 anni precedenti! E non venite a dirmi che le date prescelte hanno un bias di qualsiasi tipo.

Attenzione! Queste non sono le medie ufficiali delle annate considerate, sono le medie scaturite dalla mia analisi statistica. La fonte dei dati è però omogenea per distribuzione e modalità, per cui non possono essere considerate come valori assoluti, mentre sono valide come valori di confronto!

Non posto il file excel, perché sarebbe illeggibile, ma vi garantisco che serie tanto lunghe di HP (o se volete, parentesi tanto brevi di LP) non ve ne sono prima di quella fatidica data. E le lunghe serie di HP determinano alti valori termici in aria libera. E poche precipitazioni.

Dopo il 1969/70 nessun anno ha avuto media negativa. Prima del 1988/89 nessun anno ha avuto media superiore ai 3°.

Tornando sul discorsivo: in questo lavoro da amanuense (praticamente non ci vedo più!) ho incontrato le "scaldate" di anni fa, c'erano. Si che c'erano, anche intense, ma più saltuarie. Ho incontrato anche le freddate degli anni recenti. Anche intense, ma più saltuarie.

Scorrendo le mappe, osservando i colori e la forma delle figure bariche, il nuovo corso è drammaticamente evidente. Il giallo sostituisce gradualmente il verde.

Quindi, per concludere, e considerando i dati di accumulo nivometrico e i valori termici mostrati nella prima parte del thread, confermo con assoluta certezza (e stavolta dati alla mano), che nel periodo '70-'90 gli inverni del centro Italia (ma quelli di tutta l'Italia) erano più freddi, più dinamici e più nevosi e che la nevosità oltre i 1000 m e la durata del manto erano decisamente maggiori.

Vogliamo vedere il bicchiere mezzo pieno? Dall'88 a oggi la situazione è stabile o in moderatissimo calo.

Domani farò altre analisi su questa enorme mole di dati. Seguitemi!

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ed ora veniamo all'analisi delle temperature a 850 hPa, fonte Snow96.

Ho analizzato tutte le carte di temperatura a 850 hPa di Wetterzentrale, dal 1° dicembre 1950 al 20 marzo 2010, con la seguente metodologia.

potevi dircelo che ti sei lasciato con la ragazza... su su, verranno tempi migliori!  

scherzi a parte.. complimenti per l'immensa quantità di lavoro prodotta!  

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ed ora veniamo all'analisi delle temperature a 850 hPa, fonte Snow96.

Ho analizzato tutte le carte di temperatura a 850 hPa di Wetterzentrale, dal 1° dicembre 1950 al 20 marzo 2010, con la seguente metodologia.

potevi dircelo che ti sei lasciato con la ragazza... su su, verranno tempi migliori!  

No, ancora no, ma se faccio un'altra scarrellata di carte come sti ultimi 10 gg mi lascia sicuro!  

Complimenti Marco, bellissimo lavoro!

Complimenti davvero Marco.... hai fatto un lavoro INCREDIBILE!!!!

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

altri esempi di impianti a quote basse ora in disuso ci sono a selvarotonda, a forca canapine e molti in emilia romagna.

C'era pure qui a Castiglione dei Pepoli, Monte Baducco. Ma qui si era esagerato, Partenza a 1050 slm, arrivo a 800 .... Neanche a Maribor o Kranijska Gora

quello del Catria parte da 600m...  

Che lavoretto che ti sei fatto eh??    

Complimenti!!!!!  

L'ho fatto ovviamente perché volevo dimostrare che la mia memoria non è andata, e la mia come quella di tanti altri. E l'ho fatto perché non volevo prendere dati già esistenti, da IPCC o altre fonti, che sono spesso globali e tacciati di una certa partigianeria.

Ho voluto toccare con mano, personalmente, come San Tommaso. Non mi aspettavo risultati diversi. Ripeto, la cosa, per chi osserva il tempo con passione, è evidente. Ed ora è provata.

A me piaceva tanto il clima della mia infanzia ... e pensa quanto doveva essere bello ancora prima!