SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 27-02-2016)
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 Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Il SIDC (Solar Influences Data Analysis Center) sdrammatizza, dopo l'aumento dell'attività solare egistrato a dicembre: il passaggio fra i cicli 23 e il 24 sarebbe simile a quello fra i cicli 14 e 15 (Minimo di Damon) e nega ogni possibile influenza sul clima: «La variazione della radiazione nel ciclo undecennale è così piccola che l'influenza sulla temperatura della Terra è trascurabile rispetto alle attuali fluttuazioni del clima. La diminuzione dell'irradianza solare totale associata al minimo presente è troppo piccola per provocare una significativa diminuzione della temperatura sulla Terra»
Che ne dici, Marvel?

Dico che secondo quanto dicono, a questo punto, per loro la PEG sarebbe stata causata da "forze" misteriose, forse da fattori antropici come la stregoneria, che all'epoca era molto in voga!
Comunque appare sempre più palese che oltre alla semplice irradianza debba essere considerato un fattore molto influente che fa capo all'attività magnetica e quindi geomagnetica, in grado di influire sull'effetto albedo della nuvolosità ed altri fattori climaticamente molto influenti! 
Ultima modifica di marvel il Lun 04 Gen, 2010 10:27, modificato 1 volta in totale
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marvel [ Lun 04 Gen, 2010 08:43 ]
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SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 27-02-2016)
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 Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Il SIDC (Solar Influences Data Analysis Center) sdrammatizza, dopo l'aumento dell'attività solare egistrato a dicembre: il passaggio fra i cicli 23 e il 24 sarebbe simile a quello fra i cicli 14 e 15 (Minimo di Damon) e nega ogni possibile influenza sul clima: «La variazione della radiazione nel ciclo undecennale è così piccola che l'influenza sulla temperatura della Terra è trascurabile rispetto alle attuali fluttuazioni del clima. La diminuzione dell'irradianza solare totale associata al minimo presente è troppo piccola per provocare una significativa diminuzione della temperatura sulla Terra»
Che ne dici, Marvel?

Dico che secondo quanto dicono, a questo punto per loro la PEG sarebbe stata causata da "forze" misteriose, forse da fattori antropici come la stregoneria, che all'epoca era molto in voga!
Comunque sembra sempre più palese che alla semplice irradianza vada asociato un fattore molto più influente che è rappresentato dall'attività magnetica e quindi geomagnetica, in grado di influire su nuvolosità ed altri fattori climaticamente molto influenti! 
Che tu sappia, che rapporto c'è - a livello di finanziamenti governativi - fra l'IPCC e il SIDC? Fanno parte della stessa "famiglia" o sono enti indipendenti?
Sai perché te lo dico? perché in simili dichiarazioni, che sono palesemente "sdrammatizzanti", sento come un'eco di Copehhagen...

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Pigimeteo [ Lun 04 Gen, 2010 09:29 ]
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 Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Esaminando i dati di oggi, a parte qualche macchia (molto sfrangiata e di piccola dimensione), non mi sembra che si possa parlare di "ripresa" dell'attività solare: tutti gli indici, o quasi, sono ancora al palo, alcuni veramente a fondo scala. Rispetto al sole di quattro anni fa, sembra davvero un altro astro!
Non è più un'ipotesi tanto ballerina che ci sia il minimo solare dietro al terribile inverno nordeuropeo di quest'anno...

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Pigimeteo [ Ven 08 Gen, 2010 22:06 ]
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 Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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ultime news trovate sull'argomento
fonte "MeteoLive.it"
Il nostro regolare monitoraggio dell'attività solare ci permette di rilevare i continui alti e bassi della nostra Stella. E' vero, siamo ormai usciti dal profondo e prolungato minimo che ci ha accompagnati negli ultimi due anni, tuttavia la ripresa del ciclo decennale numero 24 appare decisamente blanda. Con tutta probabilità, spiegano gli esperti del settore, si tratterà in effetti di un ciclo decennale sotto tono. Le apparenze quadrano anche osservando direttamente il globo solare attraverso opportuni filtri. Vi mostriamo a tal proposito l'immagine "live" del nostro Sole, sul quale sono ben visibili alcune macchie, per la verità poste tutte dalla parte periferica o addirittura opposta rispetto alla Terra.
Report Luca Angelini.

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ik6usn [ Ven 08 Gen, 2010 22:17 ]
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 Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Si, il ciclo 24 c'è, è partito, anche se molti parametri sono ancora a livelli molto bassi. Ma il punto è che alcuni indicatori, come la posizione delle aree di sviluppo delle macchie, fanno pensare che il Sole sia vicino ad un massimo.. il che potrebbe avallare l'ipotesi di un mini ciclo con un mini massimo...
Vedremo.

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marvel [ Gio 14 Gen, 2010 19:18 ]
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 Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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intanto marvel complimenti per il primo piano a foligno durante la riunione per il controllo delle polveri sottili!

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DragonIce [ Gio 14 Gen, 2010 19:29 ]
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 Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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intanto marvel complimenti per il primo piano a foligno durante la riunione per il controllo delle polveri sottili!
Visto che chioma? Primo piano stile "cugino IT"  (stava anche sul Corriere dell'Umbria... per carità!)
Beh, 'sti capelli me li dovrei tagliare, ma il barbiere è in settimana bianca! 
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marvel [ Gio 14 Gen, 2010 19:33 ]
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 Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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intanto marvel complimenti per il primo piano a foligno durante la riunione per il controllo delle polveri sottili!
Visto che chioma? Primo piano stile "cugino IT"  (stava anche sul Corriere dell'Umbria... per carità!)
Beh, 'sti capelli me li dovrei tagliare, ma il barbiere è in settimana bianca! 
Prestamene un po'!

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Pigimeteo [ Gio 14 Gen, 2010 22:19 ]
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 Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Fa piacere scoprire come, dopo anni di allarmi assolutamente a manetta, adesso si accorgano che i ghiacciai alpini stanno invertendo la tendenza ed aumentano, non solo episodicamente:
http://www.meteogiornale.it/notizia...orna-a-crescere
La crescita, certo, potrebbe essere connessa ad un aumento delle precipitazioni, è vero. Ma ricordiamo che catene come le Alpi scandinave vedono l'aumento di spessore e lunghezza dei loro ghiacciai da almeno un ventennio: non può essere questa l'unica spiegazione.

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Pigimeteo [ Dom 17 Gen, 2010 08:07 ]
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 Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Altro interessante articolo tratto da "Meteogiornale": il sole cresce in attività, ma cresce anche il malcontento della comunità scientifica sui metodi usati dall'IPCC per avvalorare le sue tesi:
A gennaio gli indici legati alle macchie sono cresciuti ulteriormente, il che ha raffreddato l'enfasi intorno alla presunta eccezionalità della fase attuale. Intanto, il dibattito sul clima è scosso da nuove rivelazioni.
La regione 1043 comparsa sul Sole il 31 gennaio (fonte: www.spaceweather.com)
Stefano Di Battista: 02-02-2010 ore 07:56
Lenta, com'è tipico d'una fase debole, ma inesorabile, la ripresa dell'attività magnetica solare fa segnare un altro mese di crescita degli indici (ancora provvisori) legati alle macchie. Per la prima volta dal maggio 2007, a gennaio si sono registrati solo 4 spotless days: il che porta il totale del trapasso fra i cicli 23/24 a 775 giorni, il valore più elevato dell'ultimo secolo. È tuttavia da notare come la comparsa di nuove macchie, nell'ultimo periodo si sia fatta sempre più insistente, tant'è che i giorni bianchi sono risultati del tutto episodici: il 6-7 gennaio, il 19 e il 30 gennaio. A questo punto, con uno smoothed number balzato a 3,6 per via d'un RI 12,6 (l'indice che rende il numero medio mensile di macchie), bisogna risalire al dicembre 2006 per ritrovare un dato più elevato. Non sono ancora state rese note tutte le proiezioni temporali circa l'evoluzione del ciclo 24, ma non dovrebbero scostarsi molto da quelle calcolate a fine dicembre: massimo previsto nel 2013, tra la primavera e l'autunno a seconda dei metodi predittivi adottati (l'australiana Space Weather Agency lo fissa tra settembre e ottobre).
L'andamento di gennaio ha tuttavia raffreddato l'enfasi con cui si era descritto il trapasso in atto. È vero che altri indici (velocità e pressione del vento solare, flusso solare, eccetera) rimangono relativamente bassi ma, dato che la loro misura presuppone tecnologie sviluppate solo verso la metà del XX secolo, non esistono termini di paragone per stabilire se essi abbiano qualche equivalenza con quanto osservato durante il Minimo di Damon (1856-1913), che al momento resta la fase a cui la situazione attuale è più somigliante. Il ciclo 24, insomma, lungi dall'essere eccezionale, non sembra nemmeno quello determinante per una quiescenza ultradecennale: che, semmai, potrebbe realizzarsi dopo il 2019, quando avrà inizio il ciclo 25.
Non trovano invece soluzione tutti i quesiti che legherebbero l'attività solare al clima terrestre. La questione circa la reale portata del Global warming, già messa in crisi dal duro inverno vissuto dall'Europa e parte degli Stati Uniti, si intreccia piuttosto con considerazioni relative alla trasparenza dei rapporti prodotti dall'IPCC. Di recente si è fatto notare che, oltre al cosiddetto Climategate, ovvero la pratica dell'aggiustamento dei dati affinché corrispondessero a tesi precostituite, altri episodi stanno inficiando l'autorevolezza del panel intergovernativo. Si va dalle accuse a Rajendra Kumar Pachauri, il presidente dell'IPCC, che ha ricoperto incarichi di responsabilità in industrie che traggono profitto dall'allarme climatico attraverso la promozione di prodotti ed energie alternative, al fatto che si sia usato un semplice rapporto del WWF sul catastrofico arretramento dei ghiacciai terrestri, anziché analisi ed osservazioni sottoposte a procedura di revisione (peer review). Ultimo in ordine di tempo, l'Amazongate: l'affermazione per cui la foresta amazzonica reagirebbe drasticamente anche a un leggero cambiamento del regime pluviometrico, sarebbe supportata solo da un documento redatto da uno specialista del WWF e della World Conservation Union che opera in Australia e in Asia, ma non ha mai operato nel bacino amazzonico, col contributo d'un giornalista che ha lavorato per le campagne di Greenpeace e del WWF.
Insomma, un dibattito sul clima che, sempre più ideologizzato, per il momento non ha tempo di occuparsi della componente solare. E forse è un bene per il mondo scientifico, che avrà così modo di indagare questi legami senza la pressione di un'opinione pubblica e d'una sfera politica ossessionate da un risultato a tutti i costi.
Sulle accuse all'IPCC:
http://joannenova.com.au/2010/01/the-four-gates-of-the-ipcc/
Stefano Di Battista
La parola a Marvel...

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Pigimeteo [ Mer 03 Feb, 2010 11:14 ]
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 Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Attività solare in ripresa... ma alcuni tasselli ancora non corrispondono a quanto finora ci si sarebbe aspettati.
Insomma, siamo vicini alla "prova della verità". Il ciclo solare sta riprendendo in modo tradizionale o è una falsa partenza?
La seconda opzione ha ancora delle possibilità, infatti per ora la posizione di alcune della macchie finora riapparse fa pensare che si tratti di macchie tipiche di un a fase di massimo e non di uscita da un minimo...
Insomma, tra qualche mese credo che si potrà cercare di capire che cosa è successo e, soprattutto, cercare di prevedere che cosa potrà succedere al nostro Sole.

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marvel [ Lun 08 Feb, 2010 22:58 ]
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 Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Risoluto e coraggioso questo intervento di Guido Guidi su Climatemonitor.it :
Beata Ignoranza
Scritto da Guido Guidi il 18 - febbraio - 2010
La mia! Quant’è bello non sapere e potersi abbandonare alle congetture!
Date un’occhiata alla breve serie di slides che Antony Watts ha pubblicato sul suo blog. Vengono dalle presentazioni fatte all’AGU (Americano Geophisycal Union) da un paio di irriducibili “solar addicted”. Noi non sappiamo né come né perché la nostra stella abbia improvvisamente deciso di entrare in una fase di quiete, né per quale ragione abbia lavorato a ritmo serrato per una buona parte del secolo scorso.
Però sappiamo che quando il Sole si calma il clima del pianeta assume dei tratti caratteristici piuttosto distanti da quel che avviene quando lavora a pieno regime. E’ accaduto alcuni secoli fa in modo spettacolare, poi subito dopo in modo appena meno significativo e poi, per un breve periodo anche a cavallo tra il XIX ed il XX secolo. Ora sta accadendo di nuovo. Ripeto, beata ignoranza, non sappiamo né come né perché, ma sta accadendo. Per di più in barba a tutte le previsioni, sia astronomiche che climatiche.
Capisco che l’assenza di comprensione generi incertezza, e chi è abituato a investigare il perché delle cose fatichi a farsene una ragione, ma trascurare simili evidenze solo perché non se ne comprende il meccanismo è inspiegabile. E perseverare diviene facilmente imperdonabile. Può darsi che l’effetto antropico ne mitighi gli effetti, che il bias delle misurazioni della temperatura ne celi la reale portata, ma è un fatto che siamo entrati in una fase climatica diversa. Se l’aggettivo “fredda” non stonasse per l’uso eccessivo che è stato fatto del suo esatto contrario, non ci sarebbe altro modo per definirla, pur sapendo che questo non significa che dovrà per forza fare sempre più freddo o meno caldo del solito. Diciamo allora più semplicemente che per qualche tempo parlare di global warming potrebbe risultare demodè.
Diavoli di attivisti, avevano capito tutto cominciando per tempo ad usare la frease molto più politically correct “cambiamento climatico”. Essendo sempre accaduto, finisce per tornare buona per tutte le stagioni!

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marvel [ Gio 18 Feb, 2010 22:09 ]
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 Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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insomma, in poche parole, dagli studi sembrerebbe prevalere l'ipotesi che si stia per verificare un periodo di bassa attività solare, simile al "minimo" di Dalton... fu un periodo freddo, non terribile come il minimo di Maunder, quello fu molto freddo!

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marvel [ Gio 18 Feb, 2010 22:13 ]
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 Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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insomma, in poche parole, dagli studi sembrerebbe prevalere l'ipotesi che si stia per verificare un periodo di bassa attività solare, simile al "minimo" di Dalton... fu un periodo freddo, non terribile come il minimo di Maunder, quello fu molto freddo!

Be', dopo tre anni di attività praticamente nulla ed un inizio molto irregolare, penso che nessuno potrebbe aver il coraggo di dire che l'inverno di quest'anno non c'entri nulla con il minimo attuale. E poi, saperlo come il primo di una lunga serie di inverni freddi, stile anni '70 o anche più rigidi, sinceramente mi galvanizza non poco.

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Pigimeteo [ Gio 18 Feb, 2010 22:36 ]
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 Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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insomma, in poche parole, dagli studi sembrerebbe prevalere l'ipotesi che si stia per verificare un periodo di bassa attività solare, simile al "minimo" di Dalton... fu un periodo freddo, non terribile come il minimo di Maunder, quello fu molto freddo!

Be', dopo tre anni di attività praticamente nulla ed un inizio molto irregolare, penso che nessuno potrebbe aver il coraggo di dire che l'inverno di quest'anno non c'entri nulla con il minimo attuale. E poi, saperlo come il primo di una lunga serie di inverni freddi, stile anni '70 o anche più rigidi, sinceramente mi galvanizza non poco.

Pero' si parla sempre di bassa attività solare collegandola ad inverni rigidi. Ma nelle altre stagioni, cosa è successo in realta nel periodo del minimo di Maunder o negli altri periodi di minimo solare meno eclatanti ? 
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and1966 [ Gio 18 Feb, 2010 22:38 ]
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