Per me continua ad avere senso , 200 all'ora ero stato anche abbastanza grasso, era per indicare auto sportive che invitano a correre.

andare a 90 in autostrada è tutt'altro che pericoloso ,il pericolo deriva dal fatto che ci sono incoscenti che vanno a 200
se procedessero a 130 non ci sarebbe.

Ovvio che chi va 100 sul centro abitato va punito allo stesso modo

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andare a 90 in autostrada è tutt'altro che pericoloso ,il pericolo deriva dal fatto che ci sono incoscenti che vanno a 200

a 90 in autostrada vuol dire procedere sulle corsie occupate da TIR e camion di vario tipo... io non ci guiderei manco morto in mezzo a quei bestioni molto meglio mettersi a 130 in 3° corsia  

Ripeto, non è inasprendo i divieti, o proponendone di assurdi, che si risolvono i problemi... le leggi ci sono, anche quelle sulla velocità, basta farle rispettare.

E credimi, fino a qualche anno fa sia in superstrada che autostrada si correva MOLTO di più. Con l'introduzione della patente a punti tutti il 70% degli automobilisti rispetta i limiti. Poi c'è un 20% che va magari appena oltre il limite, ed un 10% che corre come un pazzo.

Ma non mi sembra che sulle autostrade italiane ci siano tutti questi folli  

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andare a 90 in autostrada è tutt'altro che pericoloso ,il pericolo deriva dal fatto che ci sono incoscenti che vanno a 200

a 90 in autostrada vuol dire procedere sulle corsie occupate da TIR e camion di vario tipo... io non ci guiderei manco morto in mezzo a quei bestioni molto meglio mettersi a 130 in 3° corsia  

Ripeto, non è inasprendo i divieti, o proponendone di assurdi, che si risolvono i problemi... le leggi ci sono, anche quelle sulla velocità, basta farle rispettare.

E credimi, fino a qualche anno fa sia in superstrada che autostrada si correva MOLTO di più. Con l'introduzione della patente a punti tutti il 70% degli automobilisti rispetta i limiti. Poi c'è un 20% che va magari appena oltre il limite, ed un 10% che corre come un pazzo.

Ma non mi sembra che sulle autostrade italiane ci siano tutti questi folli  

Eh, eh, quel discorso in rosso lo fai tu, da corretto utente della (auto)strada. Chi come me la fa settimanalmente (minimo), da almeno due anni, ha avuto la possibilità di vederne di tutti i colori.

Innanzitutto, a proposito di quella frase, ti dico che, forse per una reminiscenza arcaica al debutto della terza corsia autostradale (la famosa scritta VEICOLI LENTI), probabilmente "l' italiano medio automontato si é sentito offeso...." (cit. del mitico ing. De Prato, all'epoca direttore di AutoTecnica), ed ha fatto sua la corsia centrale, anche se quella piu' a destra è completamente sgombra (ed ahi voglia a scrivere nei pannelli "occupa la corsia di destra" ed a sanzionare con mlta e due punti tale infrazione, la gente ....nun ce sente!    ). Si assistono così a penose situazioni in cui una Punto vecchia serie sorpassa a 100 kmh un "pilota" con Seicento che occupa la corsia centrale a 90 kmh (ed anche meno .... ). Irritante a dir poco.

Quanto ai superamenti dei limiti, il Tutor ha fatto miracoli, ma, purtroppo, funziona "a sorte". Se funzionasse sistematicamente, almeno la metà degli utenti autostradali sarebbe a piedi da un pezzo, secondo me ....

La storia comunque è sempre quella: se il limite max è 130 kmh, perchè abbiamo ormai quasi tutte le auto che arrivano a 180/200 kmh ????  

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La storia comunque è sempre quella: se il limite max è 130 kmh, perchè abbiamo ormai quasi tutte le auto che arrivano a 180/200 kmh ????  

and, le macchine arrivano a 200 perchè fanno motori in grado di sviluppare una potenza tale da consentire al guidatore anche di SUPERARE un veicolo più lento in tutta tranquillità.

Guarda, ti dico, io guido spesso l'Hummer di mio padre, che fa i 160kmh di velocità massima   stai pur sicuro che fare un sorpasso con quella macchina è pericolosissimo, devi fare mille conti, e spesso rinunci.

La potenza sulle macchine serve, è utile e spesso AIUTA il guidatore. Sta poi al buon senso di chi guida ed alla legge fare in modo di evitare gli incidenti...  

Non so, sennò torniamo in giro coi cavalli...  

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La storia comunque è sempre quella: se il limite max è 130 kmh, perchè abbiamo ormai quasi tutte le auto che arrivano a 180/200 kmh ????  

and, le macchine arrivano a 200 perchè fanno motori in grado di sviluppare una potenza tale da consentire al guidatore anche di SUPERARE un veicolo più lento in tutta tranquillità.

Guarda, ti dico, io guido spesso l'Hummer di mio padre, che fa i 160kmh di velocità massima   stai pur sicuro che fare un sorpasso con quella macchina è pericolosissimo, devi fare mille conti, e spesso rinunci.

La potenza sulle macchine serve, è utile e spesso AIUTA il guidatore. Sta poi al buon senso di chi guida ed alla legge fare in modo di evitare gli incidenti...  

Non so, sennò torniamo in giro coi cavalli...  

Fili, piu' che potenza agli alti, per i sorpassi ci vuole coppia ai bassi (qualche altro ing. in giro per il forum o "motard" o pilota tipo Nembokid potrebbe confermare), solo che con la mania di "forazzare 'ste testate" (cit. di un mio conoscente meccanico), abbimo creato tutti 'sti plurivalvole, potentissimi pe unità di cilindrata, ma incredibilmente vuoti ai bassi. Ed allora, scalate, sovrascalate, e financo comparse di 6/7 marce .....

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili, piu' che potenza agli alti, per i sorpassi ci vuole coppia ai bassi (qualche altro ing. in giro per il forum o "motard" o pilota tipo Nembokid potrebbe confermare), solo che con la mania di "forazzare 'ste testate" (cit. di un mio conoscente meccanico), abbimo creato tutti 'sti plurivalvole, potentissimi pe unità di cilindrata, ma incredibilmente vuoti ai bassi. Ed allora, scalate, sovrascalate, e financo comparse di 6/7 marce .....

vabè, discorsi tecnici a parte, penso che un'auto media tipo 1.9 turbodiesel da 170 cavalli, con 200kmh di massima e 8" sullo 0/100 non abbia nulla di male/illegale... basta sfruttarne le potenzialità per quello che serve.

Se poi si vuole fare una "tirata" di 1 km su un'autostrada deserta a 3 corsie io non ci vedo niente di male.    

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andare a 90 in autostrada è tutt'altro che pericoloso ,il pericolo deriva dal fatto che ci sono incoscenti che vanno a 200

a 90 in autostrada vuol dire procedere sulle corsie occupate da TIR e camion di vario tipo... io non ci guiderei manco morto in mezzo a quei bestioni molto meglio mettersi a 130 in 3° corsia  

Ripeto, non è inasprendo i divieti, o proponendone di assurdi, che si risolvono i problemi... le leggi ci sono, anche quelle sulla velocità, basta farle rispettare.

E credimi, fino a qualche anno fa sia in superstrada che autostrada si correva MOLTO di più. Con l'introduzione della patente a punti tutti il 70% degli automobilisti rispetta i limiti. Poi c'è un 20% che va magari appena oltre il limite, ed un 10% che corre come un pazzo.

Ma non mi sembra che sulle autostrade italiane ci siano tutti questi folli  

Eh, eh, quel discorso in rosso lo fai tu, da corretto utente della (auto)strada. Chi come me la fa settimanalmente (minimo), da almeno due anni, ha avuto la possibilità di vederne di tutti i colori.

Innanzitutto, a proposito di quella frase, ti dico che, forse per una reminiscenza arcaica al debutto della terza corsia autostradale (la famosa scritta VEICOLI LENTI), probabilmente "l' italiano medio automontato si é sentito offeso...." (cit. del mitico ing. De Prato, all'epoca direttore di AutoTecnica), ed ha fatto sua la corsia centrale, anche se quella piu' a destra è completamente sgombra (ed ahi voglia a scrivere nei pannelli "occupa la corsia di destra" ed a sanzionare con mlta e due punti tale infrazione, la gente ....nun ce sente!    ). Si assistono così a penose situazioni in cui una Punto vecchia serie sorpassa a 100 kmh un "pilota" con Seicento che occupa la corsia centrale a 90 kmh (ed anche meno .... ). Irritante a dir poco.

Quanto ai superamenti dei limiti, il Tutor ha fatto miracoli, ma, purtroppo, funziona "a sorte". Se funzionasse sistematicamente, almeno la metà degli utenti autostradali sarebbe a piedi da un pezzo, secondo me ....

La storia comunque è sempre quella: se il limite max è 130 kmh, perchè abbiamo ormai quasi tutte le auto che arrivano a 180/200 kmh ????  

Verissimo!
Gli italiani si vergognano di viaggiare sulla corsia di dx (mentre il codice della strada dice che bisogna occupare le corsie da dx verso sx.
Molti anni fa stavo viaggiando in Francia e, sull'autostrada Lione-Parigi, e da bravo italiano mi ero soffermato sulla corsia centrale, quando sono stato superato da 2 motociclisti della polizia stradale che mi hanno fatto cenno di occupare la corsia di dx... da allora non uso viaggiare fisso al centro.

Sulla strada come nel resto delle cose della vita serve una cosa non misurabile: il buon senso!

Io vado a 130 in condizioni normali, a 100 se piove o c'è traffico intenso e a 150 su una 3 corsie deserta alle 10 del mattino d'estate.

Bisogna adeguarsi, sapersi adeguare, alle condizioni proprie e della strada. Punto.

Io di strada me ne sciroppo veramente tanta, 5000 km al mese, e i difetti degli automobilisti sono rappresentati in minima parte dall'eccessiva velocità.

I più frequenti? Le distanze di sicurezza!!! E' più pericoloso uno che ti sta attaccato alla targa a 120 (in regola con i limiti) o uno a 150 con 300 m liberi davanti a se?

Gente che frena di colpo perché attraversa un moscerino? Gente che cambia corsia senza guardare? Un camion a 110 che ne sorpassa uno che va a 109 mettendoci 9 ore? Gente che fa lo slalom? Gente distratta, distratta, che frena all'ultimo, che non sa che diavolo deve fare, quelli sono i peggiori!!! E quelli che ti si attaccano dietro lampeggiando!!!

La corsia di destra? Beh, qui di solito è occupata permanentemente da camion, autobus, carri attrezzi ed altre amenità, e se commetti l'errore di entrarci, non ne esci più. E li vanno veramente a 90.
Le poche volte che è libera, vuol dire che la strada è deserta o quasi, e se è deserta non vedo una logica per utilizzare una corsia estrema, sia essa la destra o la sinistra. Stando al centro si ha più spazio per correggere eventuali inconvenienti che si venissero a creare (scartare un ostacolo, una sbandata da vento ...)

Io ho un collega, che va piano. Ma guida di un male, ma di un male!!! Preferisco farmi la Salerno-Reggio Calabria con il tipo della Zonda che andare a prendere un caffè in centro con lui....

Inutile stare a fare i buonisti: c'è gente che sa guidare e gente che non sa guidare ....

Il tutor credo non funzioni quasi mai, altrimenti gran parte della gente che conosco andrebbe in giro con l'Ape Car ormai.

Detto questo, i limiti ci sono e fanno bene a farli rispettare. Una riga sulla sabbia bisogna farla, sono d'accordo. Ma credo che su alcuni tratti di autostrada si potrebbero portare, variabili in funzione del traffico (come in Germania vicino Monaco), fino a 150.

In generale mi pare che gli italiani stiano migliorando alla guida, comunque....

Il tipo della Zonda? La morte non gliela auguro, però ha fatto una grossa boiata. Due calci sugli stinchi e speriamo che abbia imparato la lezione. E la prossima volta, se deve buttare così 1.200.000 €, mi chiami che gli spiego altri 50 metodi molto più divertenti!!!  

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E stai pur sicuro che chi va a 180 con una Punto è pericoloso come chi va a 300 con una Zonda... è tutto commisurato.

Questo discorso è giusto su una strada vuota. Il tipo che va a 180 viaggia mediamente a 50 km/h più degli altri, quello che va a 300 viaggia a 170 km/h più degli altri.

Ridurre la velocità di 50 km/h per evitare un impatto, con la Punto, lo fai in 50 m, ridurla di 170 con la Zonda non lo fai in 50 m ... solo per il fatto che voleresti fuori dal lunotto!!!  

Io vado tra i 90 e i 110... col multiplone a metano...
gentilmente... senza sforzi al motore... evitando le buche più dure...
dolcemente viaggiare... sulla corsia più a dx...
Sorpassassero tutti, chissenesbatte...
     

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E stai pur sicuro che chi va a 180 con una Punto è pericoloso come chi va a 300 con una Zonda... è tutto commisurato.

Questo discorso è giusto su una strada vuota. Il tipo che va a 180 viaggia mediamente a 50 km/h più degli altri, quello che va a 300 viaggia a 170 km/h più degli altri.

Ridurre la velocità di 50 km/h per evitare un impatto, con la Punto, lo fai in 50 m, ridurla di 170 con la Zonda non lo fai in 50 m ... solo per il fatto che voleresti fuori dal lunotto!!!  

guarda, non me ne voglia il buon Bix ma io ho guidato la 360Modena di un amico di mio padre (e ti giuro che rimane ancora l'esperienza più bella della mia vita) per 60 kilometri in autostrada, da Grottammare a Civitanova Marche e ritorno. Ho toccato i 245 kmh, e la sensazione era di andare ai 100: controllo totale, tenuta fantastica... e avevo la patente da un anno!    

Come dice giustamente Snow, bisogna adattarsi alle condizioni: autostrada libera e 3 corsie? ben vengano i 150. Traffico e 2 corsie? Vai con i 120. Andare piano senza se e senza ma non serve a nulla, anzi a volte ti mette in situazioni di difficoltà, come essere superato dai TIR o dover sempre stare a controllare chi sopraggiunge...naaa

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

guarda, non me ne voglia il buon Bix ma io ho guidato la 360Modena di un amico di mio padre (e ti giuro che rimane ancora l'esperienza più bella della mia vita) per 60 kilometri in autostrada, da Grottammare a Civitanova Marche e ritorno. Ho toccato i 245 kmh, e la sensazione era di andare ai 100: controllo totale, tenuta fantastica... e avevo la patente da un anno!    

:

é proprio una "sensazione", se devi rallentare bruscamente vedrai che totalmente diverso.
qui si sta parlando di andare 90 - 150 che rientra in una tolleranza accettabile, ma superare i 200 per me resta solo da  incoscienti.

Ora capisco tutto questo fervore ne difendere il personaggio sopracitato.

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

guarda, non me ne voglia il buon Bix ma io ho guidato la 360Modena di un amico di mio padre (e ti giuro che rimane ancora l'esperienza più bella della mia vita) per 60 kilometri in autostrada, da Grottammare a Civitanova Marche e ritorno. Ho toccato i 245 kmh, e la sensazione era di andare ai 100: controllo totale, tenuta fantastica... e avevo la patente da un anno!    

:

é proprio una "sensazione", se devi rallentare bruscamente vedrai che totalmente diverso.
qui si sta parlando di andare 90 - 150 che rientra in una tolleranza accettabile, ma superare i 200 per me resta solo da  incoscienti.

Ora capisco tutto questo fervore ne difendere il personaggio sopracitato.

Sono d'accordo... in strade dove ovviamente ci sono altri veicoli, sopra i 150 ... toh, 160 a essere buoni, diventa un comportamento pericoloso a prescindere. Sopra i 200 è pericolosissimo.

Poi capisco quello che dice Fili, come passeggero ho toccato i 230 mio malgrado con un Audi: e vero, la sensazione è di controllo totale, ma va tutto bene finché, fatalità, non ti trovi qualcosa che ti costringa a frenare di colpo!!  

Ho visto un incidente dal vivo, proprio di fronte a me, lo scorso anno all'uscita di Castelsampietro (Bologna). Uno con la BMW ha preso l'uscita troppo veloce (130? 140?), ha cappottato schiantandosi su quei triangoloni di gomma gialla che sono sulle uscite. E' volato come un fuscello. Impressionante...

Mi sono fermato, sono sceso e lui è saltato fuori dal finestrino, sotto choc ma completamente illeso. Ho dovuto aspettare 10 minuti prima di ripartire, mi tremavano le gambe.

Un incidente in autostrada è qualcosa di orribile ... cerchiamo di evitarlo!!  

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

guarda, non me ne voglia il buon Bix ma io ho guidato la 360Modena di un amico di mio padre (e ti giuro che rimane ancora l'esperienza più bella della mia vita) per 60 kilometri in autostrada, da Grottammare a Civitanova Marche e ritorno. Ho toccato i 245 kmh, e la sensazione era di andare ai 100: controllo totale, tenuta fantastica... e avevo la patente da un anno!    

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é proprio una "sensazione", se devi rallentare bruscamente vedrai che totalmente diverso.
qui si sta parlando di andare 90 - 150 che rientra in una tolleranza accettabile, ma superare i 200 per me resta solo da  incoscienti.

Ora capisco tutto questo fervore ne difendere il personaggio sopracitato.

Chi solo s'intende un pochino (mica tanto) di fisica, sa bene che per frenare un'auto che va a 240 km/h serve un'energia quattro volte superiore a quella occorrente per fermarne una che va alla velocità secondo me già troppo alta) di 120 km/h e che un eventuale impatto a 240 km/h provoca quattro volte più danni di uno che si verifica a 120 km/h. Anche gli effetti della decelerazione sul corpo umano sono quattro volte più intensi di quelli, già traumatici, di un impatto a 120 km/h: un impatto a 240 all'ora contro un pilone dell'autostrada non dà scampo al conducente, se uno a 120 all'ora già difficilmente si può raccontare...
Ergo: finché ci si va una volta, si può accaettare (anche se si rischia che sia l'ultima   ) ma è da pazzi furiosi farlo sempre. Basta pagare otto euro e farsi un giro ad Imola o a Monza...
no?
 

ma che sempre... guidare una Ferrari (a meno che non sia la tua) ti capita una volta nella vita... e fai, ci vai a 80?

Poi ovviamente l'ho "tirata" in un momento con poco traffico, non mi metto certo a fare l'imbecille in mezzo alle altre macchine, anche perchè ero neopatentato

Il succo del discorso, comunque, rimane che andare piano senza se e senza ma non risolve certo i problemi legati agli incidenti. Bisogna andare alla giusta velocità in relazione alle condizioni della strada e del traffico.