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Messaggio Re: Terza decade di Agosto, caldo e siccità non danno tregua: quando un vero sblocco?

#16  burjan Lun 21 Ago, 2017 08:35

Il muro di calore eretto davanti al Mediterraneo Occidentale nel corso degli ultimi mesi non sarà smantellato molto facilmente.
Se ritorniamo con la memoria alle altre grandi estati del passato (una per tutte quella del 1998) possiamo constatare come la rottura del caldo si sia verificata sempre più tardi del normale (25-28 Agosto).
In base ad un banale calcolo sull'anomalia dell'ITC Zone, e vedendo anche le previsioni stagionali dei centri di calcolo, non penso che ne usciremo prima del 10 settembre, sperando di sbagliarmi.

Un invito a noi stessi... diffondere soltanto angoscia serve a poco. Qui è il momento di proporre e chiedere veri interventi di mitigazione ed adattamento degli effetti di un cambiamento climatico ormai esploso in tutta la sua drammaticità.

P.S. Anche la perturbazione a cavallo di fine mese vista stamattina da GFS00 è uno spago isolato.
 




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Messaggio Re: Terza Decade Di Agosto, Caldo E Siccità Non Danno Tregua: Quando Un Vero Sblocco?

#17  daredevil71 Lun 21 Ago, 2017 08:55

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il muro di calore eretto davanti al Mediterraneo Occidentale nel corso degli ultimi mesi non sarà smantellato molto facilmente.
Se ritorniamo con la memoria alle altre grandi estati del passato (una per tutte quella del 1998) possiamo constatare come la rottura del caldo si sia verificata sempre più tardi del normale (25-28 Agosto).
In base ad un banale calcolo sull'anomalia dell'ITC Zone, e vedendo anche le previsioni stagionali dei centri di calcolo, non penso che ne usciremo prima del 10 settembre, sperando di sbagliarmi.

Un invito a noi stessi... diffondere soltanto angoscia serve a poco. Qui è il momento di proporre e chiedere veri interventi di mitigazione ed adattamento degli effetti di un cambiamento climatico ormai esploso in tutta la sua drammaticità.

P.S. Anche la perturbazione a cavallo di fine mese vista stamattina da GFS00 è uno spago isolato.


In generale sono d'accordo con te...a chiedere interventi di mitigazione ...in area urbana sicuramente un adeguamento della rete idrica e comportamenti legati ad evitare inutili sprechi....il problema è legato alla flora... non è che possiamo espiantare migliaia di ettari di boschi, frutteti, oliveti e vigne ecc e metteri datteri e palme ....sostituire vitelli e pecore,lepri, fagiani, cinghiali con cammelli... .io nel mio piccolo avevo intenzione di fare investimenti su nuovi impianti olivicoli e tartufigeni....ma visto l'andazzo ho rinunciato....un anno (solare intendo) come questo annulla anni ed anni di lavoro, sacrifici, fatiche e esborsi di denaro...denaro che fa girare l'economia e produce ricchezza e posti di lavoro...scusate questa amia amarezza ...ma aver lavorare tanto e vedere andare in fumo (per alcuni conoscenti nel vero termine della parola purtroppo) fa venire voglia di lasciar perdere.
 



 
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Messaggio Re: Terza decade di Agosto, caldo e siccità non danno tregua: quando un vero sblocco?

#18  andrea75 Lun 21 Ago, 2017 10:02

La situazione è pessima, e davvero critica, ma ne usciremo, come ne siamo sempre usciti. Mettendoci in conto qualche danno, sia dato dal caldo e dalla siccità di questi mesi, sia quelli che potrebbero arrivare quando arriveranno le piogge vere e i fenomeni estremi legati a tutto questo accumulo di calore al suolo e nelle acque dei nostri mari.
La stessa vegetazione che vedete soffrire ora ha sofferto anche in passato in periodi altrettanto secchi e caldi, ma se è ancora lì, significa che in un modo o nell'alto ha reagito e ne è venuta fuori da se. Ovvio, se la situazione dovesse perdurare anche nelle stagioni a venire beh, ci sarebbe da preoccuparsi di più, ma speriamo che l'inversione di tendenza arrivi proprio quando ce ne sarà più bisogno.
Lamentarsi e imprecare come dice giustamente Luisito non ha molto senso, anche perché non è che lamentarsi o dire che è tutto uno schifo migliorerà la situazione. Lo continuerò sempre a ripetere... siamo noi a dover reagire e a doverci adeguare al clima e non viceversa, altrimenti sì che la situazione sarà destinata a precipitare.

Detto ciò, e restando in tema, lo schema di GFS è particolarmente estremo, vero, ma supportato in parte dalle ENS, e da Reading, che nel lungo termine si avvicina molto al modello americano. Non si parla ovviamente di sblocco, ma di un'altra possibile parentesi fresca a seguire la solita ondata calda, ormai certa e inevitabile.

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Messaggio Re: Terza Decade Di Agosto, Caldo E Siccità Non Danno Tregua: Quando Un Vero Sblocco?

#19  mausnow Lun 21 Ago, 2017 11:14

Sono assolutamente d'accordo.
Se il clima va verso una direzione, fosse anche temporanea, è sempre bene trovarsi pronti.
Gli acquedotti colabrodo sono un problema da risolvere, ma oltre a questo, ad esempio, perché non si realizzano dei bacini di raccolta d'acqua in corrispondenza delle anse dei fiumi, Tevere in primis?
Meglio tante dighette sparse nel territorio che due o tre grandi e pericolose.

Capitolo boschi: la Natura, se non ci fossero gli imbecilli che appiccano incendi, sa bene come adattarsi ai cambiamenti. Soffre, produce selezioni naturali, secca le proprie foglie, si mette in stand-by come fosse autunno inoltrato in attesa di tempi migliori. Ma si adatta, prima o poi, e via via memorizza le annate orribili.

Comunque, benché come effetti a mio avviso la situazione appare addirittura peggiore rispetto al 2003 (quest'anno alle spalle ci sono un autunno/inverno/primavera mostruosamente secchi), in merito al quesito sull'ineluttabilità del trend in corso, la mia risposta è un secco no. L'Atlantico basso tornerà.

Invece, tornando a bomba, nel breve e anche nel lungo, cambia poco o niente. Ogni tanto l'HP cede nella sua parte centrale e produce a noi tirrenici solo qualche spiffero. Molto meglio al nord-nord-est, Adriatico e persino al sud-est. Inutile illuderci, secondo me se cambio di pattern ci sarà non credo prima della fine di settembre, al massimo ci becchiamo qualche temporale sparso.

Guardate questa cartina delle precipitazioni cumulate da qui a 300 ore, e anche se sarà piena di inesattezze ditemi voi se (noi, quelli del versante tirrenico centrale) nun dovessimo accenne un cero a San Gennaro Pluvio...   perdonate il toscano puro...

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Messaggio Re: Terza decade di Agosto, caldo e siccità non danno tregua: quando un vero sblocco?

#20  burjan Lun 21 Ago, 2017 11:48

Il punto è che qui non possiamo continuare a impostare il nostro sistema produttivo e  i nostri consumi come se l'Atlantico basso dovesse esserci sempre. Ci fu nei felici anni Sessanta; quelli sono finiti da un pezzo. Il problema è che chi comanda sono ancora le generazioni nate e cresciute allora.

Anche se la pioggia dovesse tornare, come tornerà, dobbiamo convertirci e di corsa a questo cambiamento.

Se poi invece fossimo di fronte ad un drammatico salto di qualità del cambiamento climatico... non ci resta che impiantare dissalatori. Cosa che, fra parentesi, dovremmo fare in ogni caso, temo.
 




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Messaggio Re: Terza Decade Di Agosto, Caldo E Siccità Non Danno Tregua: Quando Un Vero Sblocco?

#21  Adriatic92 Lun 21 Ago, 2017 12:04

Vorrei però ricordare la California, ha fronteggiato per 4-5 anni la siccità: ora con questo non voglio dire che faremo la stessa fine, ma mi pare che sto trend perduri da molto tempo, si parla di mesi e mesi, la distribuzione pluviometrica è ridotta e concentrata in spazi oltre che lassi di tempo molto ristretti... è un trend ciclico irremovibile, questo per far capire che quando ci si mette, la circolazione atmosferica può risultare davvero spietata...  
 



 
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Messaggio Re: Terza decade di Agosto, caldo e siccità non danno tregua: quando un vero sblocco?

#22  andrea75 Lun 21 Ago, 2017 12:40

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vorrei però ricordare la California, ha fronteggiato per 4-5 anni la siccità: ora con questo non voglio dire che faremo la stessa fine, ma mi pare che sto trend perduri da molto tempo, si parla di mesi e mesi, la distribuzione pluviometrica è ridotta e concentrata in spazi oltre che lassi di tempo molto ristretti... è un trend ciclico irremovibile, questo per far capire che quando ci si mette, la circolazione atmosferica può risultare davvero spietata...  


Se parli di temperature possiamo tranquillamente parlare di trend ormai conclamato... se parli di precipitazioni no. Parliamo appunto di mesi, e non di anni o decenni. E' un periodo, ma che viene dopo anni di precipitazioni largamente sopra la media.
Che poi potrà essere l'inizio di una fase siccitosa che potrà durare anni non possiamo di certo saperlo o prevederlo oggi. Potrà capitare, è possibile... ma potrebbe essere appunto solo una parentesi di qualche mese, che oltre a qualche disagio o danno più o meno localizzato, non farà. La natura non "muore" di certo per qualche mese di siccità.
Ciò non deve impedirci comunque di prendere le dovute precauzioni come giustamente ha sottolineato Luisito, e cominciare ad intraprendere delle corrette misure nel caso in cui questa non debba essere solo un'avvisaglia, come probabilmente sarà, ma appunto l'inizio di un ciclo molto più lungo di qualche mese, che ad oggi, sono davvero un'inezia per dire che siamo in mezzo ad un trend irreversibile.
 




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Messaggio Re: Terza decade di Agosto, caldo e siccità non danno tregua: quando un vero sblocco?

#23  Poranese457 Lun 21 Ago, 2017 12:53

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vorrei però ricordare la California, ha fronteggiato per 4-5 anni la siccità: ora con questo non voglio dire che faremo la stessa fine, ma mi pare che sto trend perduri da molto tempo, si parla di mesi e mesi, la distribuzione pluviometrica è ridotta e concentrata in spazi oltre che lassi di tempo molto ristretti... è un trend ciclico irremovibile, questo per far capire che quando ci si mette, la circolazione atmosferica può risultare davvero spietata...  


Se parli di temperature possiamo tranquillamente parlare di trend ormai conclamato... se parli di precipitazioni no. Parliamo appunto di mesi, e non di anni o decenni. E' un periodo, ma che viene dopo anni di precipitazioni largamente sopra la media.
Che poi potrà essere l'inizio di una fase siccitosa che potrà durare anni non possiamo di certo saperlo o prevederlo oggi. Potrà capitare, è possibile... ma potrebbe essere appunto solo una parentesi di qualche mese, che oltre a qualche disagio o danno più o meno localizzato, non farà. La natura non "muore" di certo per qualche mese di siccità.
Ciò non deve impedirci comunque di prendere le dovute precauzioni come giustamente ha sottolineato Luisito, e cominciare ad intraprendere delle corrette misure nel caso in cui questa non debba essere solo un'avvisaglia, come probabilmente sarà, ma appunto l'inizio di un ciclo molto più lungo di qualche mese, che ad oggi, sono davvero un'inezia per dire che siamo in mezzo ad un trend irreversibile.


D'accordo col boss.

Solo nella vita di questo forum mi ricordo altre 2/3 volte in cui parlavamo nei medesimi toni odierni eppure eccoci ancora qua, con belle ed ampie fasi piovose vissute nel mezzo, una natura che esattamente dove è sempre stata ed un insofferenza alle variazioni temporanee enormemente aumentata.

L'unico augurio è che il ritorno a schemi piovosi avvenga gradualmente e non come ha fatto nell'ultimo episodio "siccitoso", cioè nel 2012  
 




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Messaggio Re: Terza decade di Agosto, caldo e siccità non danno tregua: quando un vero sblocco?

#24  burjan Lun 21 Ago, 2017 13:18

Alle medie latitudini i periodi siccitosi durano in genere 2-3 anni. Basti pensare al 1989-90, al 2001-2002, al 2011-2012.
Questo nel clima normale.
Certo, se il progredire del riscaldamento globale avesse indotto una mutazione permanente, saremmo davvero nella me**a.
 




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Messaggio Re: Terza Decade Di Agosto, Caldo E Siccità Non Danno Tregua: Quando Un Vero Sblocco?

#25  zerogradi Lun 21 Ago, 2017 14:31

Si vede proprio che abitiamo in una delle regioni più ricche di acqua potabile del mondo...5 mesi sottomedia e scoppiano i drammi.
 




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Messaggio Re: Terza decade di Agosto, caldo e siccità non danno tregua: quando un vero sblocco?

#26  Francesco Lun 21 Ago, 2017 14:58

Sono un po' di run che noto una cosa: c'è una apertura degli spaghi dal 28. Poca roba niente di che.... forse è un piccolo segnale di un qualche cambiamento. Ci si aggrappa a tutto...  


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Messaggio Re: Terza Decade Di Agosto, Caldo E Siccità Non Danno Tregua: Quando Un Vero Sblocco?

#27  daredevil71 Lun 21 Ago, 2017 15:11

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Si vede proprio che abitiamo in una delle regioni più ricche di acqua potabile del mondo...5 mesi sottomedia e scoppiano i drammi.

beh da me siamo sottomedia da ottobre 2016...non proprio 5 mesi...se per te buttare migliaia di € e ore di lavoro ( sopratutto sabato e domenica ) non è un problema ...
 



 
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Messaggio Re: Terza Decade Di Agosto, Caldo E Siccità Non Danno Tregua: Quando Un Vero Sblocco?

#28  zerogradi Lun 21 Ago, 2017 15:20

daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Si vede proprio che abitiamo in una delle regioni più ricche di acqua potabile del mondo...5 mesi sottomedia e scoppiano i drammi.

beh da me siamo sottomedia da ottobre 2016...non proprio 5 mesi...se per te buttare migliaia di € e ore di lavoro ( sopratutto sabato e domenica ) non è un problema ...


Io lavoro in una delle aziende di produzione vinicola più grandi dell'Umbria (170 ettari). Credi che non conosca i problemi di questa stagione?! Ma in un settore come questo, se ogni anno si aspetta l'anno ideale, si è sbagliato mestiere.
 




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Messaggio Re: Terza Decade Di Agosto, Caldo E Siccità Non Danno Tregua: Quando Un Vero Sblocco?

#29  mausnow Lun 21 Ago, 2017 15:23

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sono un po' di run che noto una cosa: c'è una apertura degli spaghi dal 28. Poca roba niente di che.... forse è un piccolo segnale di un qualche cambiamento. Ci si aggrappa a tutto...  


a me pare al momento solo un altro cavetto...    felice di sbagliarmi!
 



 
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Messaggio Re: Terza Decade Di Agosto, Caldo E Siccità Non Danno Tregua: Quando Un Vero Sblocco?

#30  Frasnow Lun 21 Ago, 2017 15:31

Gli spaghi della pressione non è che lascino molti dubbi... Qualcosa per il 29 ma guasti importanti all'orizzonte, non ce ne sono.

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